NL 25 6max raise CB for Information?? - Page 2

Scipio · #11 05-23-2007, 07:33 AM

dann erkläre mir deine Callingfrequenz, wenn villain zu 50% seine schlechteren Hände am Turn bettet und zu 50% am River.

Shandrax · #12 05-23-2007, 07:34 AM

Hää? Earth an eigenvalue: Du hast deine Antwort in mein Posting rein-editiert [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

Aha, er hat es gemerkt.

eigenvalue · #13 05-23-2007, 07:36 AM

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Wenn ich am Turn zu 50% meine schlechteren Hände bette und am River zu 50% meine schlechteren Hände bette, dann wirst du spätestens am River folden müssen.

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Warum? Zu jeder Bluffingfrequenz gibt es eine optimale Callingfrequenz.

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Das meine ich auch. Es ist ja nicht so, dass Villain genau weiß was ich habe und darauf "optimal" agieren darf, während ich da sitze, Villains Hand nicht kenne und mein Spiel keinesfalls anpasse falls er Richtung Maniac tendiert und jedes Mal bis zum River bettet.

Sorry Shandrax, ich war vorhin im falschen Post und hatte Deinen versehentlich editiert statt meinen Kommentar hier unterzubringen.

Shandrax · #14 05-23-2007, 07:42 AM

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dann erkläre mir deine Callingfrequenz, wenn villain zu 50% seine schlechteren Hände am Turn bettet und zu 50% am River.

[/ QUOTE ]

Ok, ich bin nicht Bill Chen, deshalb muss ich dich für multi-street Bluffs an Mathematics of Poker S. 249ff verweisen.

Ich kann dir aber für eine Street sagen, dass bei potsize Bets die optimale Bluff-Frequenz bei einem Bluff auf zwei Valuebets (= dein Szenario) und die optimale Callingfrequenz bei 50% liegt.

eigenvalue · #15 05-23-2007, 08:03 AM

Kann ich nicht auch das Argument von Scipio umdrehen? Was macht Scipio, wenn ich 50% meiner besseren Hände reraise und die anderen 50% calle oder vielleicht 60% der besseren reraise und 40% calle. Hab's aber jetzt nicht durchgerechnet - akuter Zeitmangel - und bin heute abend wieder zurück.

Shandrax · #16 05-23-2007, 08:15 AM

Folden? Hehe [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

Nein, ich hab ein ganz anderes Problem mit der Theorie und das ist die praktische Umsetzung.

Hold'em ist leider nicht Draw Poker und deshalb kommt es häufig vor, dass man auf dem River nichts hat, noch nicht mal Showdownvalue. Vorgaben wie "du solltest optimalerweise zu 50% callen" lassen sich dann gar nicht so leicht umsetzen.

Dazu kommt zudem, dass in Hold'em im Gegensatz zu 7 Card Stud die letzte Karte offen ausgeteilt wird und manche theoretisch guten bzw. optimalen Bluffs keinerlei praktische Glaubwürdigkeit aufweisen und in jedem Fall gecallt werden.

Ich glaube, dass Bluffing in Hold'em ein Bereich ist, bei dem sich die Fergussons, Chens, Blochs und Sklanskys bildlich gesprochen nicht in die Karten schauen lassen.

Scipio · #17 05-23-2007, 08:47 AM

Leute, ich habe nie gesagt, dass ich optimal bluffen will, sondern dass ich zu 50% den Turn und zu 50% den River bluffe [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]
Und nein, da gibt es keine toller mathematische Formel, die man anwenden kann, sondern es bleibt nur der Foldbutton ^^

eigenvalue · #18 05-23-2007, 02:46 PM

Zur Frage der Betting-Sequenz: Ich würde mal sagen, Shandrax und ich bluffen jetzt auch den Flop, den Turn und den River zu 50%. Dann passt Du Deine Strategie wieder an und bluffst nur noch zu 30%, wir dann auch wieder usw. bis wir optimal austariert sind, wo auch immer dann die optimale Bluffquote für alle Beteiligten liegt.

Hat nur mit der Frage, ob Villain folden oder callen soll, nix mehr zu tun. Wenn er foldet obwohl er Position hat und im Mittel 50% Equity gegen eine typische Broadway-Raising-Range, eher sogar etwas mehr falls Villain ein SC-Raiser ist und Offsuit-Bauern teilweise meidet, so ist klar, das er niemals passen darf. Das ist einfach weak tight.

Vermutlich kommen die unterschiedlichen Ansichten einfach aus unterschiedlichen Erfahrungen bedingt durch unterschiedliche Spielweisen. Ein Preflop-Call mit 99 ist ohnehin in vielen Fällen eher zu tight - Reraise Preflop! Aber da hätten wir dann eine ganz neue Diskussion.

Hercules · #19 05-24-2007, 08:41 PM

Interessante Posts.
Mal wieder würde ich beiden Seiten Recht geben.
a) "call flop", weil es NL 25 ist und die leute in der Regel keine professionellen 3barrels abfeuern. die leute sind abc und gg ne bet am turn kann man meist guten gewissens folden

b) Fold flop in höheren levels, wenn Villain sehr ein smarter lag ist.

c) raise flop, in höheren und kleineren levels. Aber bitte nicht für info (= BLUFF), sondern für value und protection. Wir folden höchstens TT raus, alles bessere called immer.