Wer hat Angst vorm ShortStack

[maka]

niemand, wenn er aber kommt ....
Kleiner Kinderreim der relativ zutreffend ist.

Wenn einer als ShortStack am Table sitzt und dieser ein TAG Spieler ist sollte man bei einem PotsizeBet doch davon ausgehen, dass man beat ist.
* In der Tournament Strategy ist der ShortStack ein Gegner den man doch eher vermeiden sollte (war glaube ich Little Green Book). Man sollte nicht versuche ihn unbedingt vom Tisch zu nehmen, da wenn er noch im Bereich von M > 5 ist nur mit guten Karten raised/pushed. Falls der ShortStack raised, ist er meist schon soweit potcommited dass es in ein Allin hinausläuft. -> CoinFlip

* Wie sieht es nun beim Cashgame aus. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man als Bigstacks versucht durch den Stack Druck auf den ShortStackSpieler auszuüben. OOP
* Die nächste Erfahrung ist, dass der BigStack keine Angst vorm SS hat bzw. mehr CoinFlips eingeht. InPosition

Um zu meiner Frage zu kommen. Es gibt einige PokerRooms wo man nicht während dem Spiel auf max. Byuin aufladen kann, wenn man gerade einen Teil des Stacks verloren hat (natürlich ein BadBeat).
1, Ist es nun korrekt mit kleinem Stack weiterzuspielen, oder soll man aufstehen und an einen neuen Table gehen?
Das Problem daran ist sicher, dass man schon Reads auf die Gegner hat und beim Verlassen des Tables den "Heimvorteil" verliert.

2, Im Zusammenhang mit den Erfahrungen die ich gemacht habe, würde ich gerne wissen was ihr davon haltet bei "bekannten" Gegnern lieber mit geringerem Stack an den Table zu gehen um den CoinFlip "kostengünstiger zu gestalten" (Zitat Daniel Negreanu: Wie ist es möglich, das ich am Flop immer die Nuts treffe und die Hand trotzdem verliere?!)

3, Bzw. mich in MediumStake nur als SS einzukaufen um ohne Reads voneinander "Schwäche" vorzutäuschen? Der Gegner ist eher bereit ein Allin zu callen, als eine Bet in selber Höhe mit der Möglichkeit, dass am Turn oder River noch ein Bet kommt.

[Shandrax]

Ich mine gerade ein bisschen auf Party und schau mir bestimmte Spieler an. Was mir dabei auffällt ist, dass die Shortstacks ohne Ausnahme broke gehen. Kann natürlich auch selektive Wahrnehmung sein...insbesondere weil Shortstacks, die eine Hand gewinnen keine Shortstacks mehr sind.

[DevilJacks]

Ich kann beide Strategien in Cashgames spielen, sowohl Shortstack als auch Bigstack. Daher versuche ich mal eine differenzierte Antwort für MTT und Cashgames zu geben da beide grundverschieden sind und versch. Strategien erfordern:

1.MTT: In MTTs suche ich als Chipleader den Coinflip mit den Shortstacks. Als Chipleader ist für mich ein möglicher Chipverlust nicht so gravierend wie für den Shortstack. Ich kann es mir also leisten als Chipleader Fehler zu machen, der Shortstack nicht.

2. Bei Cashgames sieht die Sache anders aus: Hier kann es ein Vorteil sein sich als Shortstack an einen Tisch voller Bigstacks zu setzen wenn auch die entsprechende Strategie konsequent durchgezogen wird. Ich finde es zwar nicht verkehrt als Shortstack zu spielen, persöhnlich spiele ich aber lieber als Bigstack aus folgenden Gründen:

-Du willst den maximalen Gewinn von Villain bekommen wenn du die Nuts hast
-Du kannst als Bigstack sehr viel mehr Druck ausüben als ein Shortstack

zu deinen Fragen:

1. Man kann eigentlich überall reloaden. Wo spielst du denn?

2 und 3. Ich geb dir den Rat keine Angst zu haben Geld zu verlieren. Wenn du nach BRM spielst hast du 20Buyins Bankroll. Entscheide dich einfach für eine Strategie und zieh diese konsequent durch.

[Scipio]

Auf PP treibt sich ein Russe rum, der ständig masstabelt und SSS spielt. Der geht mir tierisch auf den Wecker.
Ich hoffe, die pokerrooms bieten bald alle deep-stacked Tische an und machen mal irgendwas gegen Shortstacker ^^

Kleiner Tipp : Du solltest hier Cashgames von Tournaments auf jeden Fall(!) differenzieren. Das hat nichts miteinander zu tun und die entsprechende Strategie gegen die Leute ist komplett unterschiedlich und sogar gegenteilig.

[DevilJacks]

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Auf PP treibt sich ein Russe rum, der ständig masstabelt und SSS spielt. Der geht mir tierisch auf den Wecker.
Ich hoffe, die pokerrooms bieten bald alle deep-stacked Tische an und machen mal irgendwas gegen Shortstacker ^^



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Ja, z.B. seperate Tables für Short- und Bigstacks. Ich spiele bei Party ja nur noch um Boni zu clearen, aber was mir aufgefallen ist das Games auch in den unteren Levels hammertight geworden sind.

Manchmal sitzen 5 oder 6 Shortstacks mit einem Vpip zw. 8 und 12 an einem Table und folden sich gegenseitig die Blinds zu. Ist zwar wunderbar zum Blindsstealen, aber die Games dort sind echt teilweise dröge geworden.

[maka]

OK, Unterschied Cahsgame und Tournament ist klar.

Zum Bankrollmanagment muss ich sagen, dass ich zur Zeit über meine Verhältnisse spiele. Ich möchte hier keine Grundsatz BRM Diskussion anzetteln. Zur Erklärung, ich bin ein Hobbyspieler der aber trotzdem wissen will was er macht. (spiele meist nur 5000-10000 Hände pro Monat) Im Moment spiele ich NL200 und halte mich recht gut und will eben nicht auf NL50 herum grinden. Mir macht das Pokern eben Spass und kann auch einen Verlust von 2-3k verkraften. (Die $$$ auf meinem PokerAccount sind Spielgeld, also Geld vom dem man nicht abhängig ist)

@DevilJack
Ich möchte mich nicht an eine Strategie halten (Short oder BigStack) sondern in Abhängigkeit vom Gegner entscheide ich. Mir sind natürlich die großen Vorteile vom BigStack bewußt nur sehe ich auf NL200 fast keinen Unterschied zu NL25. Es treiben sich so viele Spieler herum die entweder durch MegaMultitabling nicht konzentriert sind oder einfach nur schlecht spielen. Die Callen mit Middle pair um am River auf ein set oder was weiß ich zu hoffen. Bzw. gibt es viele ShortStack Spieler die ihre Bankroll aufbessern wollen und einen Shot unternehmen mit any two or Ax.

ZUSAMMENFASSEND
Ich möchte die sogenannten CoinFlip Situationen vermeiden und wenn ich schon in diese Situation komme will ich als ShortStack am Table sitzen.
Spiele auch mal gerne Live und da kommen so Sprüche wie longrun nicht wirklich an. Wenn man mal Pech hat ok, aber sonst soll man ja die richtige Entscheidung treffen. Wenn ich an Live Tables sehr aggro Player sehe, kaufe ich mich meist Short ein, um ein paarmal gegen den aggro pushen zu können. Meines Wissens nach ist NoLimit ein Game wo nicht die beste Hand sondern das beste Spiel entscheiden soll.

Spiele zur Zeit Ongame und dort sind Table VP$IP im Schnitt ca. 35-45%.