NL $0.25 / $0.5 8-8 Schritt für Schritt ERGEBNIS

[eigenvalue]

Im MTT-Forum werden oft Hände Schritt für Schritt diskutiert, bei denen die Streets Preflop, Flop, Turn, River einzeln in Abständen von Stunden oder auch von einem Tag angegeben werden. Die Diskussionen dort haben mir immer sehr gefallen, deswegen möchte ich sowas hier auch mal probieren. Die gespielte Hand hier liegt bereits einige Zeit zurück, als ich noch ein Level tiefer spielte.

Reads: UTG+1 ist ein Multi-Tabling-Regular, eher einer der wenigen einigermaßen guten Spieler auf dem Level. Es gab in den letzten 2-3 Runden mehrere heftige all-ins mit einem ziemlich loosen Spiel von allen Beteiligten am Tisch. UTG+1 hat die letzten 5 Hände in Folge geraist.

Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
6 players
Converter

Stack sizes:
UTG: $97.75
UTG+1: $191.65
CO: $60.85
Hero: $170.24
SB: $24.25
BB: $39.35

Pre-flop: (6 players) Hero is Button with 8[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] 8[img]/images/graemlins/heart.gif[/img]
UTG folds, <font color="#cc0000">UTG+1 raises to $2</font>, CO folds, Hero ?

Schreibt bitte, was Ihr hier machen würdet! Das weitere Geschehen dann ab morgen früh, damit genug Leute Zeit haben, sich an der Diskussion zu beteiligen.

[Shandrax]

Fold! Next hand please [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

Nein, die Idee ist ganz nett, also mal sehen...

Vorab, ich sehe im Raisingverhalten eines guten Spielers keinen besonderen Read, es ist wahrscheinlich einfach nur die Funktion seiner Karten.

Für einen Call spricht hier, dass wir damit möglichst billig auf dem Button den Flop sehen. Der Nachteil ist, dass wir noch andere Gegner in die Hand lassen. Das ist kein wirkliches Problem, da wir mit 8-8 ohnehin ein Set floppen möchten. Wenn einer der Shortstacks hinter uns pusht, dann müssen wir halt eine Entscheidung treffen.

Für eine Raise auf $6 spricht, dass wir den Gegner isolieren und zunächst die Initiative übernehmen. Die Hand ist danach jedoch nicht leicht zu spielen und leidet unter reverse-implied Odds.

Ferner könnte eine Re-Raise auf $18 Probleme bereiten. Während sie gegen schwache Gegner aufgrund der implied Odds borderline profitabel zu callen wäre, ist hier nicht klar, ob uns der gute Spieler am Ende entsprechend ausbezahlen wird. Ausserdem ist nicht ausgeschlossen, dass nach unserer Raise einer der Blinds pusht und mit 8-8 wäre es bestenfalls ein marginaler Call.

Ich denke, insgesamt gesehen ist ein Call hier recht deutlich als bester Spielzug auszumachen. In wieweit wir damit Information über unsere Hand preisgeben sei dahingestellt. Man sollte diesen Spielzug ab und zu auch mal mit Aces und Kings machen.

[eigenvalue]

Sehr schöne und ausführliche Analyse. Hat noch jemand andere Ansichten? Dann her damit, sonst bringe ich den Flop schon heute abend ...

[shadyyy]

Call.

Looses Spiel = wahrscheinlich viele Spieler am Flop = Setvalue

Hinter uns sitzen 2 Shortstacker, von denen einer sicher auf die Idee kommen könnte zu pushen ("Es gab in den letzten 2-3 Runden mehrere heftige all-ins"), weshalb ich den günstigeren Call bevorzuge.

Außerdem möchte man den Pot nicht zu groß an diesem Punkt machen. Daher kein Raise.

Fold steht denke ich nicht zur Debatte, das wäre einfach nur weak.

[ninenine_zoe]

[ QUOTE ]

Für eine Raise auf $6 spricht, dass wir den Gegner isolieren und zunächst die Initiative übernehmen. Die Hand ist danach jedoch nicht leicht zu spielen und leidet unter reverse-implied Odds.


[/ QUOTE ]
wow. 88 leidet bestimmt nicht unter reverse implied odds und ist postflop sehr leicht zu spielen [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]
mit der beschreibung des loosen postflop spiels am tisch ist dies ein klarer call for setvalue.
dagegen spricht nur, dass der raiser und hero über 300 BB deep sind und es schwieriger wird den stack in die mitte zu schieben, ohne massiv zu overbetten, falls man trifft. jedoch ist es bei der beschreibung der tischdynamik unwahrscheinlich, dass ein reraise auf 6-7$ den pot preflop gewinnt oder man den raiser isoliert ---&gt; also call.

[ QUOTE ]
Absolute Poker
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Blinds: $0.25/$0.50
6 players
Converter

Stack sizes:
UTG: $97.75
UTG+1: $191.65
CO: $60.85
Hero: $170.24
SB: $24.25
BB: $39.35

Pre-flop: (6 players) Hero is Button with 8 8
UTG folds, UTG+1 raises to $2, CO folds, Hero calls, SB calls, BB folds.

Flop: 8 A 5 ($6.5, 3 players)
SB checks, UTG+1 bets $7, Hero ?

[/ QUOTE ]
ganz klarer und einfacher raise. falls utg kein as hat wird er dich eh nicht ausbezahlen. desweiteren würde ein turnraise viel mehr stärke signalisieren als ein flop raise und ein guter spieler würde den turn bet/folden oder ein as eventuell check/callen, da keine offensichtlichen draws vorhanden sind. aug jeden fakll denke ich nicht, dass UTG sich mit einer 1 pair hand nach dem turn 340BB deep stacken lassen sollte.

raise flop auf 21-25$ und hoffe er hat ein starkes as. ich denke diese höhe ist ganz gut damit sich die 170 auf 2-23-42-103 aufteilen lassen.

[Shandrax]

8-8 lässt sich sehr leicht spielen, wenn du jedesmal brav gegen Overcards auf dem Flop foldest, insoweit gebe ich dir Recht. Nur das spricht eben nicht für eine pre-flop Raise, weil die Wahrscheinlichkeit für einen günstigen Flop gering ist. Soviel dazu...

Auf dem Flop haben wir in dieser Hand ein Problem: Unser Gegner hat bestenfalls Top Pair und wird sich damit aufgrund des Potvolumens kaum stacken lassen. Wie bringen wir ihn dazu, möglichst viel Geld auf sein Pair zu setzen?

A. All-in
B. Potsize Raise
C. Min-Raise
D. Call

Ich gebe zurück ins Studio [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

[eigenvalue]

Keine große Diskussion Preflop, alle sind für einen Call. Das habe ich auch gemacht, hier kommt der Flop. Wie würdet Ihr jetzt spielen?

Reads: UTG+1 ist ein Multi-Tabling-Regular, eher einer der wenigen einigermaßen guten Spieler auf dem Level. Es gab in den letzten 2-3 Runden mehrere heftige all-ins mit einem ziemlich loosen Spiel von allen Beteiligten am Tisch. UTG+1 hat die letzten 5 Hände in Folge geraist und sieht mich als TAG. SB ist ein schächerer Shorty/Fisch.

Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
6 players
Converter

Stack sizes:
UTG: $97.75
UTG+1: $191.65
CO: $60.85
Hero: $170.24
SB: $24.25
BB: $39.35

Pre-flop: (6 players) Hero is Button with 8[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] 8[img]/images/graemlins/heart.gif[/img]
UTG folds, <font color="#cc0000">UTG+1 raises to $2</font>, CO folds, Hero calls, SB calls, BB folds.

Flop: 8[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] A[img]/images/graemlins/club.gif[/img] 5[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] ($6.5, 3 players)
SB checks, <font color="#cc0000">UTG+1 bets $7</font>, Hero ?

[shadyyy]

Auch hier würd ich sagen Call, weil SB (laut read fish) durchaus pushen könnte. Ich denke UTG+1 hat hier nen starkes A und will von den schlechten Spielern am Tisch voll ausbezahlt werden. Daher die Overbet.

a) Hero calls SB push -&gt; fein [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]
b) Hero calls SB fold -&gt; auch kein Problem weil UTG+1 garantiert weiter for value bettet

Das Set hier auf diese Art slow zu spielen geht denke ich in Ordnung.

[Shandrax]

Ich seh es kommen....die Hand läuft möglicherweise auf den Sklansky April Artikel* hinaus und der war ja angeblich nicht so prickelnd, wie mir die Mehrheitsmeinung mittlerweile versichert hat.

Mal abwarten, was an Antworten noch so kommt...

*Das Ace im Flop macht hier jedoch einen Unterschied.

[eigenvalue]

[ QUOTE ]
Ich seh es kommen....die Hand läuft möglicherweise auf den Sklansky April Artikel*

[/ QUOTE ]

Nein, die Hand hat mit dem Artikel nix zu tun. Ich habe sie einfach ausgewählt, weil sie möglicherweise spannend und interessant wird, wodurch hoffentlich eine rege Diskussion über mögliche Vorgehensweisen ausgelöst wird. Die Hand ist auch kein "Lehrbeispiel" für dies oder das und soll es auch nicht sein. Mich interessieren nur verschiedene Meinungen und Ansichten zu den verschiedenen "Streets".

Was also jetzt? Fold, call, raise und warum?