Nur ums mal klarzustellen:

[Kreatief]

Dazu noch mal als Hinweis:

http://forumserver.twoplustwo.com/sh...Number=1963914

Die Übersicht:

http://www.pr0crast.com/2+2.NL.Anthology.v1.htm

Speziell Kapitel b, c und n

[Heist]

Die Zahlen sind zwar ok, aber die Equity-Rechnung ist Quatsch. Zum Flop gibt es drei Karten, und nicht eine. Die Equity eines Overpairs reduziert sich auf ~9%.

[Go_BroKe]

[ QUOTE ]
Die Zahlen sind zwar ok, aber die Equity-Rechnung ist Quatsch. Zum Flop gibt es drei Karten, und nicht eine. Die Equity eines Overpairs reduziert sich auf ~9%.

[/ QUOTE ]

Natürlich gibt es 3 Karten am Flop. Die Equity-Berechnung ist auch richtig. Wir wollen ja nur wissen wie gut unser Set vs. Overpairs liegt. Pokerstove rechnet automatisch mit ein, das eben eine der anderen zwei Karten unseren Gegner ein höheres Set geben kann, und das pusht eben seine Equity von 9% auf 17%.

zb. Wenn der Gegner AA hat und wir 66 und im Flop befindet sich eine 6 - ist die chance ca. ...k.A. 8% oder so dass eine der anderen Karten ein A ist.

[Haraldino]

Ich kann mich da nur der Meinung von Heist anschliessen,. Sicherlich eine lohnenswerte Diskussion...aber Aussagen zum +EV Callen von PPs Preflop sind von viel mehr Faktoren abhängig...
- Welches PP?
- Wieviel Gegner am Flop?
- eigene und gegnerische Stackgröße
- Raiserange der Gegner
...

Du kriegst Preflop nie die Pot Odds zum Callen.
Meine Faustformel: solange der Call nicht 5% meiner und der gegnerischen Stackhöhe übersteigt --->Call;
der Discount von 7% zu der Auftretenswahrscheinlichkeit eines Drillings (ca.12%) berücksichtigt die oben angesprochenen Faktoren (Overpairs; allgemein die Verlustequity)

[K47W11]

Milchmädchenrechnung:

Meine Starthand: 66
Mein Stack >= 100$
Ein Gegner mit Stack von 100$ und geht immer bis zum Showdown mit.
Ohne Set folde ich am Flop.
Treffe jede 10. Hand mein Set am Flop und gewinne nach Equity 82$.
Um +EV zu spielen dürfen mir die 9 verlorenen Hände nur ca. 72$ kosten.

Was 8% des Gegnerstacks für ein mitgehen vor dem Flop bedeutet.

[Haraldino]

So ein Unsinn...

"Treffe jede 10. Hand mein Set am Flop"...Ein Drilling triffst du nach PP im Verhaltnis 1:7.5 also ca. jede 8. Hand
"gewinne nach Equity 82$"...Warum soll der Gegner immer AA haben? Der Gegner hat vielleicht AK.
Das Konzept ist dir wohl nicht ganz klar.

Ich verliere bei 5% Stack in deinem Beispiel 7*5$= 35$ und gewinne im Falle AA des Gegners 82$-18$= 64$...Das ist der +EV. Ich habe ihn auch als Discount bezeichnet. Er ist notwendig für die Fälle wo sich deine Equity verschlechtert (mehrere Gegner am Flop, ein Reraise Preflop nach deinem Call, Gegner foldet oder geht nicht allin,...).

[K47W11]

Die Wahrscheinlichkeit ein Set am Flop zu treffen sind 10,8%. Der Einfachheit halber habe ich das auf 10% gerundet.

Mehr Gegner sind kein Problem! Bei drei Gegner z.B. hast du mit dem Set zwar nur noch ein Equity von 55%, aber du schneidest besser ab! Dein Gewinn wäre da 165$ anstelle 82$ bei nur einem Gegner.

Alles natürlich unter der Annahme, dass alle bis zum Showdown mitgehen.

Das kann nun jeder so "feinabstimmen", wie es für seine Gegner angebracht scheint.

[Go_BroKe]

Die Chanchen ein Set am Flop zu treffen sind 1:7.5 oder 11.75%

[Remoh007]

Da es gerade so schön um die Wahrscheinlichkeiten geht.
da hätte ich folgendes anzubieten um jedem klar zu machen, wie sich die Wahrscheinlichkeiten bei bestimmten Pocketpaaren verteilen bestimmte Dinge zu floppen.

Downloadlink

Im Grunde genommen liegt ihr beide mit eueren Werten genau genommen falsch.
Die Wahrscheinlichkeit ein Set zu treffen liegt bei 11,51%.
Der Wert 11,75% ist korrekt für die Frage, in wieviel Prozent der Fälle wir ein Set oder Quads treffen.

[Shandrax]

Es steht auch in HoH im Kapitel zum M-Konzept.