Was ist von meinen stats zu halten ?

[nAim]

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Zum einen macht man mit 10PTBB/100 mehr auf NL50 als mit 4 PTBB/100 auf NL100.
Ausserdem wird er mit den Stats auf NL100 nicht mehr machen als >6PTBB/100. Varianzbereinigt lehont es sich mehr auf NL50 zu spielen.

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Ich denke du stimmst mir zu wenn ich sage das die Winrate vor allem davon abhängig ist gegen welche Spieler man sich behaupten muss und wie man dies macht.

Wir wissen nichteinmal bei welche Anbietern er ist, also ist es unmöglich vorherzusagen mit welcher Spielweise er erfolgreicher ist. Zwischen den Anbietern gibts es riesige Unterschiede eine Spielweise die einem Auf FTP zum Big Winner macht kann einen auf Everest viel Geld kosten und andersrum. Fakt ist aber das NL25 und NL50 sich nicht gerade dadurch auszeichnet das die Spieler Hände weglegen können weshalb es nicht unbedingt die beste Variante ist schwache Hände sehr aggresiv zu spielen

[black jack]

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Wir wissen nichteinmal bei welche Anbietern er ist,


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Alles komplett bei Pokerstars. Und alles mit 4-6 Multitabling.

Bin überrascht wie unterschiedlich so ne NL 25/50 Analyse ausfällt.

[neaera]

oh mann wieder so ne diskussion...

erstens: blanke stats sagen nix über den postflopskill

zweitens: mehr hände gegen loose gegner spielen macht nur sinn, wenn man diese gut lesen kann und man nen entsprechenden plan gegen sie entwickeln kann. sonst ist es klar -EV. brauch man gar nich diskutieren.

drittens: aufsteigen fetzt [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]. is ja nicht so, dass man, bloß weil man im level steigt, stagniert. wenn OP auf NL100 gewinnt soll ers halt weiter probieren. man lernt ja auch beim spielen dazu. denke mal die meisten hier spielen poker nicht bloß des geldes wegen, sondern auch um besser zu werden (weil dann das geld machen auch einfacher geht und das spiel insgesamt mehr spaß macht).

viertens @kamel:
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Ein Großteil des Gewinns (etwa ein Drittel) kommt btw von den 16/12-Regulars

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harte fakten please, pokertrackerdaten und so. ich glaub dir ja, dass du diese regs relativ gut abziehen kannst, weil sie berechenbar sind, aber 1/3 scheint mir schon bisschen viel.

[kamel]

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oh mann wieder so ne diskussion...

erstens: blanke stats sagen nix über den postflopskill


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O.K., hast ja recht. OP wollte ja nur wissen, was man von seinen Stats hält und ich habe mich halt dazu geäußert. Andere ebenfalls, OP muss sich halt das heraussuchen, was er braucht, um besser zu werden.

Ich will ihm keinesfalls ausreden, aufzusteigen, er wird mit den Stats vorausgesetzt er spielt postflop ordentlich auch auf NL100 ein Gewinner sein. Er hatte ja auch auf NL50 schon eine gute Winrate (auch wenn ich der Meinung bin, dass diese Gewinnrate die er angibt langfristig zumindestens mit diesen Stats nicht zu halten sein wird).

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zweitens: mehr hände gegen loose gegner spielen macht nur sinn, wenn man diese gut lesen kann und man nen entsprechenden plan gegen sie entwickeln kann. sonst ist es klar -EV. brauch man gar nich diskutieren.


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Ich bin da anderer Meinung, aber ich denke nicht, dass das in diesen Thread hineingehört. Wir können es gerne in einem anderen Thread diskutieren.

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drittens: aufsteigen fetzt [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]. is ja nicht so, dass man, bloß weil man im level steigt, stagniert. wenn OP auf NL100 gewinnt soll ers halt weiter probieren. man lernt ja auch beim spielen dazu. denke mal die meisten hier spielen poker nicht bloß des geldes wegen, sondern auch um besser zu werden (weil dann das geld machen auch einfacher geht und das spiel insgesamt mehr spaß macht).


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Finde ich ne gute Einstellung.

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harte fakten please, pokertrackerdaten und so. ich glaub dir ja, dass du diese regs relativ gut abziehen kannst, weil sie berechenbar sind, aber 1/3 scheint mir schon bisschen viel.

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Ich mag keine PT-Stats veröffentlichen, ich bin halt nicht aus der Blogging-Generation sondern schon etwas älter. Und das sind mir einfach zu private Daten. Selbst meinen besten Freunde zeige ich sowas nicht. Sorry.

Vielleicht ist 1/3 wirklich übertrieben. Ich spiele FR nur auf Stars und da sind auf NL200 am Tisch halt etwa 5-6 Regulars, 1-2 Edelfische und der Rest liegt irgendwo dazwischen. Daher meine Schätzung. Bei 6max spiele an sich nicht viel mit den Regulars, aber im FR kann ich es nicht vermeiden, allerdings sind m.E. die FR-Regulars deutlich schwächer als die 6max-Regulars auf dem gleichen Level. Von daher, kann man die meisten schon recht gut ausnehmen. Konzepte wie Floating, Loose 3-bets, loose 4-bets, AK wie KK spielen usw. sind halt meist im FR-Bereich noch nicht so verbreitet.

[Coldkiller]

Ich hab selten soviel mist gelesen wie hier.

Es gibt Spieler auf NL400 die mit VPIP11/PFR6 FR über große Samplesize Gewinn machen. (Einer davon ist mir persönlich bekannt). Da sind auch genug Spieler am Tisch die VPIP 12/13/14 und PFR 7/8/9/10/11 haben.

Ich würde auf keinen Fall an seiner Stelle Looser spielen.

[kamel]

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Es gibt Spieler auf NL400 die mit VPIP11/PFR6 FR über große Samplesize Gewinn machen. (Einer davon ist mir persönlich bekannt). Da sind auch genug Spieler am Tisch die VPIP 12/13/14 und PFR 7/8/9/10/11 haben.


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Ich kenne auch genug davon. Nichts desto trotz, die meisten von denen machen es entweder indem sie massiv multitablen (9-12 Tische) mit marginaler Gewinnrate und ich frage mich immer, können die so wirklich ihre nächsten paar Jahre verbringen. Es bringt ja nichts, wenn man ein paar Monate 10k+ macht und danach ausgebrannt ist IMHO.

Und die meisten der marginalen Gewinner würden IMHO mehr Geld machen, wenn sie statt NL400 NL200 oder so spielen, mehr Hände postflop dort spielen (also von VPIP=12 auf VPIP=20 gehen) und dadurch auf >5PTBB/100 statt 1.x PTBB oder bestenfalls 2 PTBB/100 bleiben.
NL Holdem ist halt ein Post-Flop-Spiel (und 10% pf-Edge ist wenig, vor allem im absoluten Wert, zu 10-20% Edge auf dem River), ich würde ja auch niemanden raten FR mehr als 18% der Hände in FL HE oder so zu spielen.

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Ich würde auf keinen Fall an seiner Stelle Looser spielen.

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Na ja, wem es Spass macht marginaler Gewinner im High-Variance-Spiel NL Hold'Em zu sein. Ich bevorzuge es mit grosser Gewinn-Rate zu spielen. Und die schaffe ich nicht, wenn ich nur 12% meiner Hände spiele.