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  #11  
Old 11-14-2007, 11:46 AM
Fishkutter Fishkutter is offline
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Join Date: Jun 2007
Posts: 170
Default Re: shortstacking

@ kamel:

ich freue mich stets über kompetente antworten auf meine fragen; oft genug kommen diese von sixhigh. es ist keine frage, dass er - wie so man anderer- besser pokert als ich.

diese tatsache macht aber niemandem zu einem besseren menschen und ich kann auch nicht erkennen, warum es hier eine hackordnung geben sollte, die es leuten erlaubt, solch unverschämte beiträge zu schreiben wie deine, kamel.

ich betone an dieser stelle noch einmal, dass ich sixhigh in seinen äusserungen hin und wieder flappsig finde, aber ich komme gut damit zurecht. wenn du etwas genauer gelesen hättest, kamel, wäre dir sicher aufgefallen, dass meine antwort vornehmlich sachlich war.

apropos:
sicher ist dir nicht entgangen, dass ich erst seit vorgestern shortstacke -steht im ausgangspost- und zu deiner weiteren info sei gesagt, dass ich auf 50 NL (mit 100BB, 8tabling) recht gut zurecht komme, dh. über eine kleine, aber stabile winrate verfüge.

im moment allerdings brauche ich kein geld *löl*, sondern FPPs.
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  #12  
Old 11-14-2007, 11:58 AM
neaera neaera is offline
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Join Date: May 2007
Location: trying NL100sh
Posts: 260
Default Re: shortstacking

[ QUOTE ]
im moment allerdings brauche ich kein geld *löl*, sondern FPPs

[/ QUOTE ]

schöne einstellung [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

[ QUOTE ]
Und, keine Ahnung, warum alle auf NL100 spielen wollen. Es geht dort um viel Geld und es lauern dort gute Profis (so wie ich etwas arrogant).
Mein Tipp wäre es, shortstacke wo Du willst, aber fange niedriger an, was das Big-Stack-Spiel angeht. Zum einen kann man auf NL25/NL50 schon ein paar Tausender pro Monat machen,

[/ QUOTE ]

1) entspann dich
2) warum soll man denn NICHT leveln wollen?
3) seit wann gibts denn viele pros auf NL100? du musst schon ne ziemlich gute winrate haben und/oder viel spielen um auf NL100 pro zu sein. außerdem: seit wann soll man denn vor pros angst haben?
4) welcher amateur macht denn bitte ohne signifikante einschnitte in seinem sonstigen privatleben "ein paar Tausender" auf NL25/50
5) seit wann gehts denn für dich auf NL100 um viel geld?
6) kamel hat offensichtlich OPs intentionen nicht verstanden
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  #13  
Old 11-14-2007, 12:00 PM
kamel kamel is offline
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Join Date: May 2006
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Default Re: shortstacking

[ QUOTE ]
@ kamel:
ich freue mich stets über kompetente antworten auf meine fragen; oft genug kommen diese von sixhigh. es ist keine frage, dass er - wie so man anderer- besser pokert als ich.


[/ QUOTE ]

Mir persönlich geht es bei 6high weniger um konkrete Antworten. Er hat aber das Talent fragen zu stellen, deren Beantwortung einen selber besser machen. Allein durch das Lesen der Fragen von ihm in den letzten paar Monaten und sie zu versuchen zu beantworten, bin ich m.E. sehr viel besser geworden. Klar, kann man überschätzen und ich werde mich andererseits hüten, diese Antworten hier deutlich zu posten, aber man muss halt 6high ernstnehmen IMHO und sich auch so äußern.

[ QUOTE ]

diese tatsache macht aber niemandem zu einem besseren menschen und ich kann auch nicht erkennen, warum es hier eine hackordnung geben sollte, die es leuten erlaubt, solch unverschämte beiträge zu schreiben wie deine, kamel.


[/ QUOTE ]

Keine Ahnung, ich versuche zu lesen, um besser zu werden. Wenn ich mich hier rel. arrogant benehme, dann weil ich a) denke, besser bin als der Schnitt und b) vermute, dass es wenig Möglichkeiten gibt, genug Infos herauszuquetschen, die genug preisgeben, dass sich Lesen und meinethalben arrogant posten hier für mich lohnt. Wie gesagt, ich versuche meine Gewinnrate zu verbessern, aber von meiner aktuellen von etwa $100/h könnte ich schon ein paar Sekretärinnen einstellen. Also, wenn ich will, dass ich erfolgreich bin, kann ich aus meiner Sicht hier nicht erfolgreich sein, indem ich nur geduldig bin, ich muss aggressiv mehr fordern und Leute dazu bringen, mir Konter zu geben. Sorry, wenn das nicht nett klingt, aber hier wie bei PS.de einen auf lieben Urwald-Affen zu geben, nee das mache ich nicht.

[ QUOTE ]

ich betone an dieser stelle noch einmal, dass ich sixhigh in seinen äusserungen hin und wieder flappsig finde, aber ich komme gut damit zurecht. wenn du etwas genauer gelesen hättest, kamel, wäre dir sicher aufgefallen, dass meine antwort vornehmlich sachlich war.


[/ QUOTE ]

Das habe ich gelesen, sonst hätte ich gar nicht geantwortet. Mit Trollen zu reden bringt mir nichts und ich halte Dich nicht dafür. Wäre schön, wenn wir es zu normalen Postings hier bringen könnten.

[ QUOTE ]

apropos:
sicher ist dir nicht entgangen, dass ich erst seit vorgestern shortstacke -steht im ausgangspost- und zu deiner weiteren info sei gesagt, dass ich auf 50 NL (mit 100BB, 8tabling) recht gut zurecht komme, dh. über eine kleine, aber stabile winrate verfüge.


[/ QUOTE ]

Das ist mir ehrlich gesagt entgegangen. Mit weniger als 5-6 PTBB/100 von NL50 aufzusteigen, halte ich für Murks btw, aber will weder hier Vorhaltungen noch Belehrungen führen.

[ QUOTE ]

im moment allerdings brauche ich kein geld *löl*, sondern FPPs.

[/ QUOTE ]

50k FPPs sind gerade mal im Gegenwert 5k$. Also, wenn Du das schon nötig hast, nicht böse gemeint, aber deswegen Stress zu machen, mag ich halt nicht.
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  #14  
Old 11-14-2007, 12:02 PM
Fishkutter Fishkutter is offline
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Default Re: shortstacking

hey sixhigh,

ich teile dein befinden. shortstacker nerven, wenn man mit 100 BB spielt. wie oben schon erwähnt, ist das auch ein grund, mir das mal von anderer seite aus anzusehen.

und schon am dritten tag wird mir vieles klarer, zB das shortstacker am flop oft pushen müssen, ohne improved zu haben und ein call mit AK uU gut sein kann.

wie auch immer:
ich schreibe das hier vor allem, um noch mal zu betonen, dass von meiner seite aus alles in ordnung ist -und war.
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  #15  
Old 11-14-2007, 12:12 PM
kamel kamel is offline
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Join Date: May 2006
Posts: 402
Default Re: shortstacking

[ QUOTE ]
Und, keine Ahnung, warum alle auf NL100 spielen wollen. Es geht dort um viel Geld und es lauern dort gute Profis (so wie ich etwas arrogant).
Mein Tipp wäre es, shortstacke wo Du willst, aber fange niedriger an, was das Big-Stack-Spiel angeht. Zum einen kann man auf NL25/NL50 schon ein paar Tausender pro Monat machen,

[/ QUOTE ]

1) entspann dich

[ QUOTE ]

Schwer.


[/ QUOTE ]

[ QUOTE ]

2) warum soll man denn NICHT leveln wollen?


[/ QUOTE ]

Weil es im Schnitt bessere Antworten gibt.



[/ QUOTE ]
3) seit wann gibts denn viele pros auf NL100? du musst schon ne ziemlich gute winrate haben und/oder viel spielen um auf NL100 pro zu sein.


[/ QUOTE ]

O.K., als Pro ist das unsinnig, spiele es ja auch nur, weil ich auf NL50 das letzte regelmäßig geschlagen habe. Klar, hätte auch die direkt auf NL600/NL1k anfangen können, aber Hochmut kommt vor dem Fall. Aber auf NL100 nur Spinner zu erwarten ist umgedreht auf verkehrt

[ QUOTE ]
. außerdem: seit wann soll man denn vor pros angst haben?


[/ QUOTE ]
Das ist keine Gewinner-Einstellung.

[ QUOTE ]

4) welcher amateur macht denn bitte ohne signifikante einschnitte in seinem sonstigen privatleben "ein paar Tausender" auf NL25/50


[/ QUOTE ]

20k Hände im Monat sind wenig. Auf den Levels sind knapp 10 PTB/100, also etwa 10$/100h möglich, macht 2k/20k Hände. Und jemand der Zeit für Poker hat spielt mehr als 20k Hände im Monat, deutlich mehr sogar.
Also, ich habe hier noch nicht einmal draufgehauen, sondern an sich gering geschätzt.


[ QUOTE ]

5) seit wann gehts denn für dich auf NL100 um viel geld?


[/ QUOTE ]

Ja keine Ahnung, aber es geht dort um zumindestens 3-6k im Monat, je nachdem. Die meisten Nicht-Poker-Pros die ich treffe, sehen das als rel. viel Geld an. Klar, ist es nicht, aber die Verhältnisse zum Otto-Normal-Verdienst in Deutschland sollte man vielleicht nicht aus dem Blick lassen.

[ QUOTE ]

6) kamel hat offensichtlich OPs intentionen nicht verstanden

[/ QUOTE ]

Jep, das stimmt [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]
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  #16  
Old 11-14-2007, 12:36 PM
Fishkutter Fishkutter is offline
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Default Re: shortstacking

@ kamel

fragen zu stellen ist häufig sinnvoller als antworten zu geben. schon sokrates war für diese technik bekannt; daher trägt sie ja auch seinen namen.
einverstanden.

du schreibst sinngemäß:
*ich (kamel) sei besser als der durchschnitt. das gebe mir das recht aggressiv und auch arrogant zu posten*
never. wir sind hier nicht beim bund.
das menschenbild, das diese aussage transportiert, teile ich gar nicht.

weiter sagst du, dass du es zu normalen postings mit mir bringen möchtest.
warum nicht? wir müssen dazu keine buddys sein.

weiter fragst du (arrogant) wozu ich diesen aufwand betreibe...
im sinne unserer künftigen *zusammenarbeit* gehe ich darauf ein. stars hat ein VIP-programm, auch wenn es den namen nicht verdient.

und es gibt einen jährlichen status, den ich zu erreichen trachte. mit 50 NL ist das kaum möglich. besonders, wenn man wie ich erst im sommer bei stars angefangen hat.

konkret:
ich brauche noch 20k VPP. das sind ca mit 200 stunden 8tabling 50 NL. auf 100 NL aber nur 70h.

letzteres entspricht eher meinen vorstellungen von 1.5 monaten poker. schliesslich habe ich auch noch ein anderes leben und einen job.

warum nun der aufwand?
wöchentliche freerolls (10-20k $ mit max. 500-100 leuten),
mehr rakeback
und das alles für das kommende kalenderjahr.

dafür lohnt sich -für mich- der endspurt.
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  #17  
Old 11-14-2007, 12:49 PM
kamel kamel is offline
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Default Re: shortstacking

[ QUOTE ]
@ kamel
du schreibst sinngemäß:
*ich (kamel) sei besser als der durchschnitt. das gebe mir das recht aggressiv und auch arrogant zu posten*
never


[/ QUOTE ]

Meine Argumentation ist, ob Du sie teilst oder nicht, dass ich schon ganz gut bin und nur besser werden kann, indem ich noch bessere Leute provoziere Meinungnen hier abzugeben. Klar, muss man nicht so sehen, aber ich teile meine Gedanken hier weder aus nächster Nächstenliebe, noch poste sie als dauernder Aussenseiter, der ich halt nicht sein möchte (noch nicht einmal annäherungsweise).

[ QUOTE ]

. wir sind hier nicht beim bund.
das menschenbild, das diese aussage transportiert, teile ich gar nicht.


[/ QUOTE ]

Ein Nazi bin ich ja nun auch nicht und möchte auch nicht davon verschrien sein.

[ QUOTE ]

weiter sagst du, dass du es zu normalen postings mit mir bringen möchtest.
warum nicht? wir müssen dazu keine buddys sein.


[/ QUOTE ]

Klingt gut, lass uns dabei bleiben.

[ QUOTE ]

weiter fragst du (arrogant) wozu ich diesen aufwand betreibe...


[/ QUOTE ]
im sinne unserer künftigen *zusammenarbeit* gehe ich darauf ein. stars hat ein VIP-programm, auch wenn es den namen nicht verdient.

Stars hat IMHO ein fantastisches VIP-Programm.
Wobei ich Deine Argumentation teilen kann, können wir das einfach hier auslassen. Ich denke nicht, dass es +EV für Dich oder mich hier ist, das auszulassen.

[ QUOTE ]

und es gibt einen jährlichen status, den ich zu erreichen trachte. mit 50 NL ist das kaum möglich. besonders, wenn man wie ich erst im sommer bei stars angefangen hat.


[/ QUOTE ]

Sorry wusste nicht, dass Du erst seit Sommer NL50 spielst. Klar, kann man nicht auslassen bis zum Winter mit NL50.

letzteres entspricht eher meinen vorstellungen von 1.5 monaten poker. schliesslich habe ich auch noch ein anderes leben und einen job.


[ QUOTE ]

warum nun der aufwand?
wöchentliche freerolls (10-20k $ mit max. 500-100 leuten),
mehr rakeback
und das alles für das kommende kalenderjahr.


[/ QUOTE ]

So wird man kein Poker-Profi. Wenn Du andere Chancen als Poker hast, nutze sie, versuche nicht damit so etwas wie Du schon korrekt bemerkt hast assoziales wie Pokern zu probieren. Wenn Doch, versuche es nicht weiter oder Leute zu beeinflussen, die weniger bessere Chancen sehen, die sie halt auch nicht haben. IMHO.

[ QUOTE ]

dafür lohnt sich -für mich- der endspurt.

[/ QUOTE ]

Dein Endspurt lohnt sich, wein Du ein Real-Life hast, etwas um das Dich Poker-Pros mgl.weise beneiden. Aber versuche nicht mehr selbige zu belehren!
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  #18  
Old 11-14-2007, 01:07 PM
Fishkutter Fishkutter is offline
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Default Re: shortstacking

pokern leistet für das bruttosozialprodukt keinen beitrag.

dennoch bin ich weit davon entfernt, pokerspieler als asozial zu betiteln.

ganz im gegenteil:
wer pokert, steht auf eigenen füßen und ist oft zufrieden mit dem, was er tut.
ich denke, das ist eine ganze menge und inspiriert andere evtl. ihre träume zu leben. es muss ja nicht pokern sein, kann es aber natürlich.

was mich betrifft...
eigentlich bin ich schachspieler- kein profi, dazu reicht mein potential nicht, aber ich habe das ganze recht leidenschaftlich betrieben und früher von einer profikarriere geträumt.
etwas zeitverzögert bin ich mit dem hype schach goes poker vor ca einem jahr zum pokern gekommen. ich habe die 50$ auf PS.de mitgenommen und daraus eine 5stellige summe gemacht.
dieser umstand gefällt mir, aber ich bilde mir nicht ein, in meinem alter noch profi werden zu können.

allerdings möchte ich poker irgendwann nicht nur als hobby, sondern auch als ernstzunehmenden nebenjob sehen können.

mal sehen, wann das eintritt...
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  #19  
Old 11-14-2007, 01:08 PM
neaera neaera is offline
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Default Re: shortstacking

@kamel:
hatte hier schon ne lange antwort verfasst, halte mich aber mal lieber zurück. hat ja keinen sinn mit dir zu diskutieren, da du ja sowieso alles besser weisst bzw. ich ewig brauchen würde dich zu überzeugen. stichwort: perspektive...

@fish [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]
go nova!
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  #20  
Old 11-14-2007, 01:13 PM
Fishkutter Fishkutter is offline
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Default Re: shortstacking

[ QUOTE ]
@fish [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]
go nova!

[/ QUOTE ]

danke.
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