Der Downswing - Strategie - lang

[BennyMiles]

Vielen Dank für Deinen Beitrag!

Ich befinde mich derzeit in einer ähnlichen Phase meiner Pokerkarriere. Alle Fakten die Du aufgezählt hast kann ich für meine letzten 2/3 Wochen sofort unterschreiben. Ich selber benutze aber PokerTracker und kann die eine oder andere Sache auch so noch nachvollziehen. Das ist zusätzlich noch deprimierender. Mit AA bin ich seit 01.10. genau 2 Stacks im Plus - eine Hand die bei mir sonst immer godlike war und overall pro Tag 2 Stacks im Plus ist.

Ich bin jetzt auch wieder ein Limit abgestiegen (um den Einfluß auf die Bankroll zu begrenzen) und werde mir die nächsten Tage vor jeder Session Deine Regeln durchlesen. Die scheinen erstmal Sinn zu machen!

[sixhigh]

Guter Post! Quasi alles von dem, was dir passiert ist, ist auch mir schon passiert und sicherlich den meisten von uns, die regelmäßig spielen. Auch die Optionen, die du aufzählst, um aus dem Downswing rauszukommen sind sehr solide und hilfreich.

Ein paar konkrete Anmerkungen:

1. Meine Erfahrung mit meinen Downswings (und mit Pokertracker und dem unsäglichen PokerEV): Pech mit den Karten macht weniger als 50% einer massiven Downswing aus. "Massiv" meint hier mehr als 20k Hände mit Verlust. Klar, die Gegner treffen ein paar mehr Draws und Wunderkarten auf dem River. Aber es ist mir noch nie über so viele Hände untergekommen, dass ich permanent und ständig meine ganzen Stacks gegen 3-outer oder durch 10 verlorene Races verloren habe. Ich habe spaßenshalber mal meine bislang größte Downswing (22BI in 18k Händen) durch Poker-EV geschickt. Low and Behold: ich bin nur 2BIs unter meiner Erwartung in a/i Situationen.

2. Den größeren Anteil einer Downswing macht schlechtes Spiel aus. Das schreibst du auch und ich denke, dass es wichtig ist, das deutlich zu betonen. Meistens merkt man nicht einmal, dass man schlecht spielt. Aber es sind eben genau diese Merkwürdigkeiten, die sich ergeben: Angst davor, einen Vbet zu machen, davon auszugehen, dass der Gegner so oder so trifft, die Erwartungshaltung eh zu verlieren. Klar, mit dieser Erwartungshaltung verliert man dann idR auch. Und dann foldet man seiner Overpair auch nicht zum Raise am Turn, weil's ja eh wurscht ist.

3. Deinen Tipps kann ich nur zustimmen. Was mir sehr hilft ist unter anderem auch, erst mal aufzuhören, ein paar Tage gar nicht zu spielen, bis der Verlust mental abgebucht ist. Wenn ich z.B. mit einer 8k Bankroll spiele und innert einiger Zeit 1.5k verliere, dann habe ich zunächst das Gefühl, dass ich Verlust gemacht habe, solange ich nicht wieder über die 8k komme. Aber aus dieser Einstellung resultiert, dass es mir weit wichtiger erscheint, diese 1.5k zurückzugewinnen, als nicht weiter zu verlieren. Entsprechend wird auch mein Spiel angelegt: unruhig, ungeduldig, ich overplaye zu viele marginale Situationen, weil mir ein weiterer Verlust eines Stacks unbedeutender erscheint, als die Hoffnung, einen Schritt Richtung 8k zurückzumachen.
Das ist natürlich fatal - entsprechend sollte man die Verluste mental ad acta legen, einen Aussetzer nehmen und frohen Mutes mit einer 6.5k Bankroll ein paar Tage später neu anfangen. Zwischendurch kann man sich ja ein paar HH's angucken und sich wundern, was man da für einen Käse zusammengespielt hat. Und es wird sich eine Menge Käse zusammenreiben während einer Downswing [img]/images/graemlins/smile.gif[/img].


Bin ja mal gespannt auf ein paar Ausführungen zu deinem Limp-mode ('s kommt mir doch arg abenteuerlich vor).

Edit: Oh, und nochmal vielen Dank für diesen geistvollen Beitrag (:

[Maunzekater]

Ich kratze auch gerade am unteren Ende meiner BR-Grenze für mein Limit herum, mein Tipp für Spieler in derselben Situation: halte dich aus Situationen mit hoher Varianz heraus. Such dir einen anderen Tisch, wenn ein 34/25/3.5-Spieler Position zu deiner linken sitzt. Mache keine 3bet/ai mit AK. Ich bin zurückgefallen auf einen langweiligen 16/14-Stil und grinde, grinde, grinde.... aber spiele nur noch mit wirklich guten Händen um Stacks. Nach einer Stunde haue ich dann vom Tisch wieder ab, da sich dann die meisten Spieler darauf eingestellt habe.

[vortex86]

cliff notes:
[X]OP foldet viele Sets
[X]Pokersprache auf deutsch klingt kacke
[X]OP is easy to bluff
[X]OP kann keine Coinflips gewinnen, weder als Favorit noch als Dog
[X]OP tiltet
[X]OP gewinnt 2 coinflips und jubelt
[X]Standart-Pokerratschläge
[X]OP wird zur nit
[X]OP wendet "Limp Mode" an und gewinnt so viele Stacks wie noch nie

[BennyMiles]

[ QUOTE ]
Meistens merkt man nicht einmal, dass man schlecht spielt. Aber es sind eben genau diese Merkwürdigkeiten, die sich ergeben: Angst davor, einen Vbet zu machen, davon auszugehen, dass der Gegner so oder so trifft, die Erwartungshaltung eh zu verlieren. Klar, mit dieser Erwartungshaltung verliert man dann idR auch. Und dann foldet man seiner Overpair auch nicht zum Raise am Turn, weil's ja eh wurscht ist.

[/ QUOTE ]

[ QUOTE ]
Und es wird sich eine Menge Käse zusammenreiben während einer Downswing [img]/images/graemlins/smile.gif[/img].

[/ QUOTE ]

Das sind aber auch die "Fehler", die meiner bescheidenen Meinung nach am schwersten zu finden sind. Denn mit diesen Fehlern verliert (oder gewinnt) man trotzdem oft keine großen Pötte und so fallen sie nur schwer wieder ins Auge. Im Gegenzug kommt dieser Fehler aber 20x pro Session vor - und Kleinvieh macht bekanntlich auch viel Mist.

Deswegen die Frage:

Wie macht man sich auf die Suche nach diesen Fehlern? Und die Frage ist wirklich ernst gemeint!

[horse84]

schöner artikel!
kann mich da voll drin wiederfinden. Wenn man downswingt, spielt man auch beschissen, macht hero-calls, valuebettet zu wenig, lässt sich billig aus der besseren hand kaufen... kurz um: das eigene spiel ist nicht mehr im "Gleichgewicht"

[neaera]

also eigenvalue ich will ja nicht mosern, aber die ersten beiden abschnitte deines posts sind völlig überflüssig, da es sich dabei mehr oder weniger nur um elaboriertes BBV handelt. danke dass du den post so gut gegliedert hast, dass man das gleich überspringen konnte ;-)

die beschreibung deiner spielumstellung wiederum ist sehr gelungen. guter post.

[Kreatief]

tl; dr.

[skibbel]

Irgendwie kann ich dem Titel nichts abgewinnen, was hat ein Downswing mit Strategie zu tun?
- noch nicht den Thread gelesen -