Rechtliche Situation in Deutschland und Europa generell

[DHV Champ]

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Irgendwie reden wir aneinander vorbei. Die Regulierung des Staatsvertrages kann keine Wirkung auf zB Pokerstars haben. Weeeeiiilll Pokerstars nicht aus Deutschland operiert und der Staatsvertrag nur deutsche Anbieter reguliert. Es gibt aber keine deutschen Anbieter (und wirds auch nie geben), also ist das alles das Papier nicht wert auf dem es steht.

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Wie kommst Du denn zu der Auffassung, daß der Staatsvertrag nur deutsche Anbieter betreffen wird ?

[Clemenz]

Jedes Bundesland erlässt eine Regelung wie mit Glücksspielen umzugehen ist. Haben sich alle Länder auf eine gemeinsame Linie geeinigt schließen sie einen Vertrag, den Staatsvertrag.
Das Land Niedersachen kann aber keine Regelungen treffen die Gibraltar betreffen, sondern nur solche die in seinen Zuständigkeitsbereich fallen, sprich Niedersachsen.
Ein deutscher Staatsvertrag, wie der Lotteriestaatsvertrag, Rundfunkstaatsvertrag, Medienstaatsvertrag etc. entfaltet seine Wirkung daher nur auf dem Gebiet der 16 Bundesländer.

Jetzt könnte natürlich Niedersachsen ankommen und zur Teleom gehen und sagen

Wulff: "kapp die Leitung von Pokertstars, wir machen jetzt was gegen Internetglücksspiel"
Obermann: "das geht technisch gar nicht"
Wulff: "gib Dein bestes"
Obermann: "sagste das zu arcor, freenet, alice... auch ?"
Wulff: "ja ich sags allen, nu mach hin"

24Std später, Lee Jones am Apparat

Jones: "wasn los, krieg ständig emails wegen Verbindungsabbrüchen"
Wulff: "wir wollen nicht mehr das Pokerstars seine Dienste bei uns anbietet"
Jones: "warum nicht ?"
Wulff: "wegen Sucht.. äh Suchtpräsent.. äh pävention oder wie das heißt"
Jones: "machen wir doch schon, wir tun alles damit keiner süchtig wird"
Wulff: "glaube ich nicht"
Jones: "doch machen wir, keiner unter 18 darf teilnehmen und die täglihen Einzahlungshöhen sind begrenzt"
Wulff: "Ist mir zu wenig"
Jones: "aber wenn wir mit unserer Firmenpolitik genau das umsetzen was ihr in eurem Staatsvertrag beschlossen habt, dann könnt Ihr uns doch nicht ausschließen"
Wulff: "können wir doch"
PS: "eben nicht, weil totaler Ausschluß ist nicht das mildeste Mittel"
Wuff: "wa ?"
Jones: "ja guck mal was der EuGH sagt, blablaba mildestes mittel ist wenn das Ziel auch mit weniger krassen Mittlen erreicht werden kann"
Wulff: "boar, ich meld mich später nochmal"

Wulff ruft EuGH an
Wulff: "sach ma wie kriegen wirs hin das Pokerstars nicht mehr in Niedersachsen zugänglich ist"
EuGH: "gar nicht"
Wulff: "hör ma, wir haben hier nen Staatsvertarg erlassen und wir wollen kein Glücksspiel im Internet"
EuGH: "ich hab Dir schon letztesmal gesagt, dass Ihr das nicht einfach so bestimmen könnt. Beim Lotto haben wir ein Auge zugedrückt aber alles andere ist nicht"
Wulff: "aber die Niedersachsen werden alle süchtig vom Pokern"
EuGH: "Lee Jones meinte er würde was gegen Süchtige unternehmen, also setzt er genau das um was ihr wollt"
Wulff: "das sind doch alles Verbrecher, denen ist nicht zu trauen"
EuGH: "pass mal auf, wir sind hier in der EU und nicht in Legoland, hier kann nicht jeder machen was er will. Wir haben hier nen freien Binnenmarkt und das betrifft auch Dienstelistungen aus Gibraltar..."
Wulff: "ja aber..."
EuGH: "nix aber, wir können doch nicht die USA auf mehrere Milliarden € verklagen weil sie PartyPoker von Ihrem Markt ausgeschlossen haben und dann 2 Monate später PartyPoker vom europäischen Netz nehmen"
Wulff: "yo, das wär blöd"
EuGH: "genau, deswegen überlegt 2 mal bevor ihr irgendwen vom Netz nehmt, sonst könnt ihr euch schonmal auf saftige Schadensersatzzahlungen gefasst machen, wegen Behinderung des freien Dienstleistungsaustausches und so"
Wulff: "aber wie kriegen wir das hin, mal rein hypothetisch"
EuGH: "ganz einfach, alle EU Staaten müssten zustimmen"
Wulff: "das klappt ja nie"
EuGH: "eben, weil Italien ja schon Lizenzen verteilt. Und wer in Italien ne Lizenz hat der kann auch in Deutschland operieren"
Wulff: "aber Niedersachsen sind anders als Italiener"
EuGH: "aaaaaha, fällt dir noch was besseres ein ? ich hab zu tun"
Wulff: "nee lass ma, ich muss auch gleich zu den Bundesjugendspielen in Hannover Süd. Tschö"

[aakkaakkaa]

Sehr anschaulich, suffisant und amüsant!
I like!

[Fuxl]

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Pokeranbieter haben es aber gar nicht nötig zu betrügen und falls doch würde mich interessieren wie.

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Edit: Links kaputt. Siehe WOW!!!-Thread.

Noch Fragen?

[McSeafield]

Ja, eine Menge sogar.

Aber der erste Link funktioniert nicht und beim zweiten weiss ich leider nicht, was das soll.

[Bet-and-win88]

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Pokeranbieter haben es aber gar nicht nötig zu betrügen und falls doch würde mich interessieren wie.

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Absolute

Noch Fragen?

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Ach stimmt, das ist ja schon seit einer Woche aufgeklärt was da abgegangen ist, nicht? Natürlich gibt es die schwarzen Schafe und dass AP eine Abzockerbande ist war schon lange vor dieser ganzen Geschichte klar.
Wenn sowas mit PP und PS auftaucht und bewiesen wird, dass das von oben kam, dann bin ich schon still. Wegen so einem Vorfall aber zu verallgemeinern und zu behaupten, dass alle Anbieter bescheissen ist genauso als würde man sagen, dass alle Polen klauen...
Abwarten, bei AP auscashen und Tee trinken.

[McSeafield]

Ich bin relativ gut informiert und habe den gesamten Absolute Thread gelesen. Ich kann derzeit noch nicht erkennen, dass AP eine Abzockerbande ist. Da fehlen noch bestimmte Beweise, um eine solche Behauptung aufstellen zu können. Es existieren dazu nur Spekulationen und mehr nicht. Dass allerdings dort betrogen wurde, seht natürlich fest.

Im Übrigen kann ich nicht erkennen, wo behauptet wurde, dass alle Anbieter bescheissen. Auch bezüglich PP oder PS kann nicht nicht erkennen, wo Beweise zu finden sind. Ich selbst führe für mich eine Blacklist, da stehen derzeit genau zwei Namen drauf. Und diese Liste habe ich noch nie veröffentlicht und hat grds. nichts mit den bereits genannten Namen zu tun.

Mir wäre allerdings lieb, wenn ich wüsste mit wem ich hier diskutiere. Ich möchte mich eigentlich nur über spezifische Poker-Probleme unterhalten und nicht mit anderen Interessen aus dem Sportwettenbereich verwickelt werden.

Und im Übrigen scheint mir der zweite Link nur ein wohl unerlaubter Verweis auf einen anderen Affiliate zu sein.

[Bet-and-win88]

AP/UB hat schon des öfteren keine Auszahlungen getätigt, deswegen habe ich da sehr schnell wieder ausgecasht.
Mit dieser Aussage, dass es Onlineanbiebter nicht nötig hätten zu betrügen habe ich die großen Fische gemeint, bei denen bisher noch kaum Probleme aufgetreten sind (Affiliatebeschiss, Auszahlungsverhinderung etc.).
Wenn Herr Fuxxl meint diese Aussage mit diesem kleinen Vorfall bei einem einzigen Anbieter jetzt widerlegen zu können, dann bitte...

[McSeafield]

Es ist richtig dass man von Auszahlungsschwierigkeiten gehört hat. Aber Du scheinst Dein Geld schnell bekommen zu haben.

Ich kenne tatsächlich ähnliche Geschichten bei einer Pokerseite, die aus meiner Sicht eine der saubersten ist, die ich kenne. Warum gibt es auch da Auszahlungsschierigkeiten? Weil diese Seite sehr viel gegen Betrüger unternimmt. Das ist jedenfalls bisher meine Erkenntnis.

Auch zu Affilatebeschiss kann ich mir kein Urteil erlauben. Ich weiss nur eines, dass es auch in diesem Bereich wohl sehr viel Unfug gibt und sich die Affilates dann untereinander streiten müssen, wer die Werbeprämie wirklich verdient hat.

Schwarze Schafe gibt es wahrscheinlich auch bei den Affiliates einige. Ich bin selbst derzeit einem solchen Fall hinterher und werde wahrscheinlich nicht schweigen, wenn sich nicht innerhalb der nächsten Tage, das Problem auflöst.

[Fuxl]

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Pokeranbieter haben es aber gar nicht nötig zu betrügen und falls doch würde mich interessieren wie.

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Absolute

Noch Fragen?

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Ach stimmt, das ist ja schon seit einer Woche aufgeklärt was da abgegangen ist, nicht? Natürlich gibt es die schwarzen Schafe und dass AP eine Abzockerbande ist war schon lange vor dieser ganzen Geschichte klar.

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WTF, erst behauptest du, dass Pokeranbieter es nicht nötig haben zu betrügen und jetzt schreibst Du, dass es schon lange bekannt war, dass AP ne Abzockerbande ist. Was soll der Unfug? Willst Du für voll genommen werden oder einfach nur blah blah schreiben.