NL $0.25 / $0.5 8-8 Schritt für Schritt ERGEBNIS - Page 3

eigenvalue · #1 05-24-2007, 08:17 AM

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Verdammt, ich bin viel zu spät, wen es interessiert, Preflop spiele ich genauso, auf dem Flop anders -> dort -> vielleicht der spannendere neue Input, weil ich anscheinend der einzige bin (oder nicht spannend, weil Ihr das alle für idiotisch haltet).

Auf dem Turn bin ich für einen raise auf 25-27, wohlwissend, dass ich gegen AQ-T hier (manchmal) Geld verschwende, dafür erhöhe ich das Geld, welches ich von AK, A8, A5 bekomme. Die 5 gefällt mir hier übrigens nicht, da villian mehr Angst vor einer willenlosen Hand mit 5 haben muss, er jetzt mit seiner A8 z.B. nicht mehr vor A5 ist.

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Der Raise auf dem Flop wäre durchaus auch eine Option gewesen. Aus seiner Range solltest Du die Offsuit-Varianten von A8 und A5 streichen. Die spielt so gut wie kein solider Multi-Tabling-TAG von UTG+1.

Feroc · #2 05-24-2007, 10:19 AM

Also die $7 von UTG+1 in einen $20 Pot zeigt mir entweder, dass er jetzt ein wenig Angst bekommst und einen schwachen 2nd Barrel ansetzt oder er hat eine sehr gute Hand und möchte niemanden vertreiben. Allerdings schlägt und nur noch AA und 55, für AA und 55 war der Flop Bet etwas zu hoch, deshalb denke ich, dass er etwas in der Art wie AK hat, mit etwas Glück sogar suited.

Deshalb meine Meinung: Call und hoffen, dass der Gegner seinen Flush trifft. Da der Gegner aber anscheinend ziemlich erfolgreich an dem Tisch war, könnte er auf einer Art Höhenflug sein und er called einen Raise.

Würde auf Nummer sicher gehen und nur callen, auf den Flush des Gegners hoffen und dann am River pushen...

eigenvalue · #3 05-24-2007, 02:58 PM

Den Turn habe ich nur gecallt. Sicher hätte ich auch reraisen können und ich reraise hier auch häufiger als dass ich nur calle. Meine Gründe für den Call:

(a) Durch das wilde Spiel in vorhergehenden Händen wollte ich hier zunächst zur Calling Station mutieren. Deswegen habe ich zunächst eher passiv agiert, zumal ich nix schützen muss.
(b) Ich wollte Villain mit einem Reraise nicht aus der Hand treiben falls er AK oder AQ hat, zumal er mit diesen Händen nur 2 outs hat.
(c) Ich hatte die vage Hoffnung, dass Villain vielleicht noch einen Flushdraw hat, der im River kommt oder dass er vielleicht darauf blufft, wenn dieser kommt.
(d) Villain kennt mich und ich mische meine Spielweise gelegentlich etwas. Da ich starke Blätter oft im Turn reraise, wollte ich dieses Mal nicht schon im Turn die Stärke meiner Hand präsentieren.

Ok, der River ist da und Villains Betting-Sequenz ist nun:
Knapper Overbet - Underbet - Knapper Overbet.

Callen wir und wenn ja warum?
Reraisen wir, wenn ja wie viel und warum?
Der Fold-Button ist außer Reichweite.

Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
6 players
Converter

Stack sizes:
UTG: $97.75
UTG+1: $191.65
CO: $60.85
Hero: $170.24
SB: $24.25
BB: $39.35

Pre-flop: (6 players) Hero is Button with 8[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] 8[img]/images/graemlins/heart.gif[/img]
UTG folds, UTG+1 raises to $2, CO folds, Hero calls, SB calls, BB folds.

Flop: 8[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] A[img]/images/graemlins/club.gif[/img] 5[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] ($6.5, 3 players)
SB checks, UTG+1 bets $7, Hero calls, SB folds.

Turn: 5[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] ($20.5, 2 players)
UTG+1 bets $7, Hero calls.

River: K[img]/images/graemlins/club.gif[/img] ($34.5, 2 players)
UTG+1 bets $40, Hero?

Reads: UTG+1 ist ein Multi-Tabling-Regular, eher einer der wenigen einigermaßen guten Spieler auf dem Level. Es gab in den letzten 2-3 Runden mehrere heftige all-ins mit einem ziemlich loosen Spiel von allen Beteiligten am Tisch. UTG+1 hat die letzten 5 Hände in Folge geraist und sieht mich als TAG. Vermutlich hat er auch brauchbare und aktuelle PT-Stats über mich.

Hercules · #4 05-24-2007, 03:11 PM

Ehm, an folden denkst du nicht, nehme ich an. Aber auf NL 50 kann das ne valuebet von AK sein. Und er wird deinen push sicherlich callen. AK hat er öfter als AA/KK...also geh einfach all in und ärger dich wenn er KK/AA hat. low variance move wäre halt einfach call. Aber auf nl50 kannst du ein sethier einfach nicht folden...vor allem weil deine hand total unterrepräsentiert ist. Natürlich sieht seine line verdächtig aus, aber AK könnte am Turn auch für pot control nur klein betten...

Madd · #5 05-24-2007, 03:59 PM

Arrrrr-in! Ich gehe davon aus, das er deinen Push mit AK callen wird (mit AA und KK sowieso). Dann liegst du neunmal vorne und sechsmal hinten => +EV.

Shandrax · #6 05-24-2007, 06:11 PM

[ QUOTE ]
Arrrrr-in! Ich gehe davon aus, das er deinen Push mit AK callen wird (mit AA und KK sowieso). Dann liegst du neunmal vorne und sechsmal hinten => +EV.

[/ QUOTE ]

Bitte präzise arbeiten. Wir addieren 5-5 zu dem Mix und es steht 9:7 [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

Feroc · #7 05-25-2007, 03:14 AM

AA und 55 passen irgendwie nicht zur Spielweise, deshalb All-In und ärgern, falls er KK getroffen hat.

eigenvalue · #8 05-27-2007, 07:16 AM

Hier das Ergebnis:

Absolute Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
6 players
Converter

Stack sizes:
UTG: $97.75
UTG+1: $191.65
CO: $60.85
Hero: $170.24
SB: $24.25
BB: $39.35

Pre-flop: (6 players) Hero is Button with 8[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] 8[img]/images/graemlins/heart.gif[/img]
UTG folds, UTG+1 raises to $2, CO folds, Hero calls, SB calls, BB folds.

Flop: 8[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] A[img]/images/graemlins/club.gif[/img] 5[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] ($6.5, 3 players)
SB checks, UTG+1 bets $7, Hero calls, SB folds.

Turn: 5[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] ($20.5, 2 players)
UTG+1 bets $7, Hero calls.

River: K[img]/images/graemlins/club.gif[/img] ($34.5, 2 players)
UTG+1 bets $40, Hero raises all-in $154.24, UTG+1 calls.

Results:
Final pot: $342.98
Hero Shows 8d 8h
UTG+1 Shows Ah As

Ich glaube, es war der größte Pot, den ich auf dem Limit je verloren habe. Shandrax hat natürlich Recht mit seinem letzten Post zum River. Alles genau zu analysieren und durchzudenken während die Hand gespielt wurde ist sehr schwer. Aber dafür machen wir das ja hier, damit das in Zukunft besser funzt!

Nach dem Showdown habe ich zunächst auch gedacht, dass ich da aber wahnsinniges Pech gehabt habe. Nachträglich glaube ich das eigentlich nur noch bedingt, denn:

(1) Ich muss zugeben, dass ich gar nicht mehr so viel nachgedacht habe, während die Hand gespielt wurde. Im Flop war ich praktisch schon im Arrrr-In-Modus und dachte nur noch darüber nach, wann ich denn Arrrr-In gehen sollte. Viel mehr habe ich da gar nicht überlegt! Wie leichtsinnig, gerade bei den außergewöhnlich hohen Stacks für das Limit!

(2) Die Betting-Sequenz von Villain gehört zu den von mir selbst bevorzugten Sequenzen zum Stacken von Mitspielern, wenn ich sehr starke, fast unverwundbare Blätter gefloppt habe. Das hätte mir unbedingt auffallen müssen, wenn ich nur mein Gehirn in Betrieb genommen hätte. Overbet-Underbet-Overbet, das funktioniert sehr oft mit "The Nuts" im Flop. Ich habe das mal auf einer anderen Internet-Seite von einem Online-Pro aufgeschnappt und es funzt wirklich sehr oft mit dieser Sequenz. Da bin ich also gewissermaßen in die eigene Falle getappt. Sehr ärgerlich!

Was ich auch noch interessant finde: In solchen Fällen denkt man, man hätte außerordentliches Pech gehabt. Hm, ja, sicher war auch etwas Pech dabei. Aber irgendwie habe ich das auch schlecht gespielt und für mich ist die Hand nachträglich betrachtet eine Mischung aus Setup und schlechtem Spiel. Alleine das Pech kann ich für meinen Verlust eigentlich nicht verantwortlich machen. Und im River hätte ich 30 Sekunden oder gar noch mehr Zeit gehabt, in Ruhe nachzudenken. Vielleicht wäre ich dann immer noch Arrr-In gegangen, aber ich habe den Button bestimmt schon nach nur 5 Sekunden gedrückt. Das ist nicht nur Pech!

martenJ · #9 05-27-2007, 07:17 AM

ur supposed to stack off here

Shandrax · #10 05-27-2007, 07:40 AM

[ QUOTE ]
Das ist nicht nur Pech!

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Eigentlich ist diese "Erkenntnis" ganz witzig, denn sie basiert auf einer Samplegrösse von 1.

Du hast die Schlussfolgerung, der Rivercall sei besser als ein Push damit begründet, dass er wahrscheinlich einen grossen Teil seiner AK Hände foldet (weil du sie an seiner Stelle auch folden würdest), aber wie er diese Hände genau spielt wissen wir nicht. Dummerweise steht und fällt die Entscheidung aber genau mit diesem Detail!

Deine Überlegungen waren sehr ausführlich und vernünftig, aber sie waren sicherlich auch vom Ergebnis beeinflusst. Objektiv gesehen ist nicht ausgeschlossen, dass dein Spielzug trotz des negativen Feedbacks richtig war.