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  #11  
Old 06-06-2007, 09:09 AM
LAG Heuer LAG Heuer is offline
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Join Date: Jun 2007
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Default Re: Question de debutant sur les cotes préflop

[ QUOTE ]
tu dois jouer une main lorque tu estime qu' elle va te faire gagner de l'argent postflop.
Et si tu es face à un relanceur, vois le flop si tu estimes que tu vas te faire plus d'argent postflop que ce qu'il t'en coute preflop pour voir le flop.

[/ QUOTE ]

c'est justement pour pouvoir estimer mes chances de pouvoir me faire plus d'argnet postflop que ce genre de probabilités me semblait utile.
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  #12  
Old 06-06-2007, 09:27 AM
Werd Werd is offline
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Join Date: Sep 2006
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Default Re: Question de debutant sur les cotes préflop

[ QUOTE ]
[ QUOTE ]
En fait ca m'interesse aussi.Disons ons raise 67s, et on est 3beté. J'ai du mal a savoir quand je dois payer, donc pour faire simple je paye en position et si c'est un min 3bet (oui, c'esr fréquent les joueurs qui minreraisent AA).
Quel % de temps un 67s va trouver un flop lui donnant une equité >=50% face a AA? (2paires, brelan, full, quinte, couleur, 12+ outer)

[/ QUOTE ]

Sur un min-3-bet je paye avec toutes les mains que j'ai relancées.
Sinon en micro limit (NL5 => NL50) je crois qu'il vaut mieux folder tous les SC sur un 3-bet et ne jouer que les pp car la plupart des joueurs ont une 3-betting range hyper tight et par conséquent il faut vraiment toucher une main du genre str8 ou flush pour gagner le pot car on a aucune FE contre les AA/KK/QQ. De plus il est très difficile de draw dans un reraised pot, souvent pas assez deep pour avoir les implieds. Les SC deviennent beaucoup plus intéressants à jouer en low/middle limit où les adversaires ont une 3-betting range beaucoup plus large. Par exemple sur un 3-bet venant de blinds belliqueux je call très souvent avec mes SC et push si je floppe un draw ou même juste une paire (ça devient un move assez standard passé une certaine limite). EV+ tout simplement à cause de la FE qui augmente beaucoup.

Par contre faut aussi reconnaître les situations où les folder, par exemple si tu raise UTG avec 89s et que le BB te 3-bet, sa range est beaucoup plus réduite, je préfére fold dans ces cas-là (en 100BB deep).

L'autre truc qui change beaucoup entre low et middle limit c'est qu'il faut aussi fold plus souvent les small pp contre un 3-better light car forcément plus sa range est large, moins on a d'implieds, donc il ne faut pas jouer pour la set value. C'est l'erreur que je vois le plus fréquemment, des set miners qui raisent au bouton, puis call un 3-bet du BB avec leur pp2 ou pp3... alors que la range du BB est beaucoup plus loose que {QQ+-AQ+}...

[/ QUOTE ]

merci
en effet un minireraise se call avec any 2 juste pour les questions d'image meme si c'est souvent de l'argent jeté
quant aux 3bets lights je prefere 4beter si je sens le gars sur un contrevol (et oui il y a des 25/17 pas mauvais meme en 50) - surement a cause de manque de skill postflop .
call 3bet venant d'un donkey avec une petite pp - oui, d'acoord je m'en doutais aussi, mais je paye pour l'instant, trop tentant [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]
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  #13  
Old 06-06-2007, 09:33 AM
LAG Heuer LAG Heuer is offline
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Default Re: Question de debutant sur les cotes préflop

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L'autre truc qui change beaucoup entre low et middle limit c'est qu'il faut aussi fold plus souvent les small pp contre un 3-better light car forcément plus sa range est large, moins on a d'implieds, donc il ne faut pas jouer pour la set value. C'est l'erreur que je vois le plus fréquemment, des set miners qui raisent au bouton, puis call un 3-bet du BB avec leur pp2 ou pp3... alors que la range du BB est beaucoup plus loose que {QQ+-AQ+}...

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Dans ce cas là tun ne tiens pas compte du fait que tu peux avoir la meilleure main au flop et qu'il se couche si tu mises ou relances ??

Est ce qu'on ne peut pas jouer les petites pp que pour elles meme et pas pour la set value si l'on est au bouton et que la loose BB nous sur relance ?


PS : Pouvez vous me préciser ce que signifie ces chiffres : 25/17 ? Sur les post anglophones j ai souvent vu ca avec un troisieme chiffre (decimal ?) à la fin.

Merci
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  #14  
Old 06-06-2007, 09:50 AM
Mat Mat is offline
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Default Re: Question de debutant sur les cotes préflop

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Dans ce cas là tun ne tiens pas compte du fait que tu peux avoir la meilleure main au flop et qu'il se couche si tu mises ou relances ??

Est ce qu'on ne peut pas jouer les petites pp que pour elles meme et pas pour la set value si l'on est au bouton et que la loose BB nous sur relance ?

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Si, tu peux les jouer mais pour autre chose que la set value par exemple si tu comptes le raiser si pas de A ou K au flop, mais dans ce cas tu peux aussi bien call avec any two. Personellement dans ces cas-là les mains que je préfére pour flat call sont les SC (à part AA et KK bien sûr).
Les pp j'adore contre les nits parce que si tu touches ton set tu prends leur stack 80% du temps.
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  #15  
Old 06-06-2007, 10:05 AM
LAG Heuer LAG Heuer is offline
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Default Re: Question de debutant sur les cotes préflop

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Si, tu peux les jouer mais pour autre chose que la set value par exemple si tu comptes le raiser si pas de A ou K au flop, mais dans ce cas tu peux aussi bien call avec any two. Personellement dans ces cas-là les mains que je préfére pour flat call sont les SC (à part AA et KK bien sûr).

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J'ai du manqué une subtilité mais pourquoi tu disais qu'il fallait les folder au bouton contre un reraiseur loose dans les blinds ?

Sinon pour les pourcentages 25/17 cest pas un truc du genre 25% de flop vu, 17 % de relance préflop ?? et le dernier chiffre c est quoi alors ??


Ps C est quoi un nits [img]/images/graemlins/blush.gif[/img]
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  #16  
Old 06-06-2007, 10:11 AM
Werd Werd is offline
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25=vpip
troisiemme chiffre c'est en général l'af postflop

nit = un donk qui ne joue que les nuts, 20/10 et moins
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  #17  
Old 06-06-2007, 10:17 AM
LAG Heuer LAG Heuer is offline
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Default Re: Question de debutant sur les cotes préflop

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25=vpip
troisiemme chiffre c'est en général l'af postflop

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Désolé je comprends pas...
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  #18  
Old 06-06-2007, 10:20 AM
Werd Werd is offline
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Default Re: Question de debutant sur les cotes préflop

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[ QUOTE ]
25=vpip
troisiemme chiffre c'est en général l'af postflop

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Désolé je comprends pas...

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vpip = $ volontary put in the pot = argent volontairement mis dans le pot, c'est a dire que les flop gratuits en bb ne comptentn pas

af postflop = coef d'agressivité postflop
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  #19  
Old 06-06-2007, 10:30 AM
LAG Heuer LAG Heuer is offline
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Default Re: Question de debutant sur les cotes préflop

Merci werd.

Mais c'est 25 quoi lol, 25 % j imagine mais de quoi... Sinon tu ne connaitrais pas un lien expliquant tout ces petits chiffres du poker parceque je vais pas te souler pendant 2 h avec ca

Merci
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  #20  
Old 06-06-2007, 10:39 AM
Werd Werd is offline
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Default Re: Question de debutant sur les cotes préflop

mmm... 25% des mains que tu recois [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]
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