Whatever you have, villain: Fold it.

[sixhigh]

Gut, schreib ich es dir etwas ausführlicher. Kein Mensch kauft dir bei einem paired flop einen raise ab. Insbesondere einen so kleinen. Weil es ganz klar ist, dass man dem Preflopagressor bei einem so geraggten board im besten Fall zwei hohe Karten abkauft. Das weiß Villain natürlich auch und entsprechend weiß er, dass deine Raise-range hier äußerst weit ist. Und einen Jack hättest du höchstwahrscheinlich eh nur gecallt. I.e. du repräsentierst offenbar kein Monster / keine starke Hand auf dem Flop. Ein aggressiver Gegner reraised deinen Raise hier mit fast allem, was er auch gecbettet hat in dem Wissen, dass er eine enorme FE hat.

Dass Villain dich callt spricht dafür, dass er eine respektable Hand mit SD value hat. I.e. höchstwahrscheinlich einen Jack oder ein PP >66. Villain wird, wenn er dich auf dem Flop callt davon ausgehen, dass du deinen Bluff auf dem Turn und/oder River forsetzt und entsprechend nicht übermäßig von deinem Bet auf dem Turn überrascht sein. Das heißt, er sollte (wenn er nicht zu weak-tight ist) deinen Bet auf dem Turn auch callen. Ebenso auf dem River.

Dein Bluffversuch dürfte dir gegen einen guten Gegner, der ein schon gelernt hat das Board und gegnerische Hände ein wenig zu lesen, nur in den Fällen gelingen, in denen Villain eine sehr marginale Hand hat und in jedem Fall wird sehr viel Aufwand (also im Grunde dein ganzer Stack) nötig sein, um zumindest einen (respektablen) Jack zu folden.

Ich denke, ein weit effektiverer Weg wäre, auf dem Flop einfach nur zu callen und erst mal zu schauen, was villain auf dem Turn macht. Das hat eine Menge Vorteile, zum einen kann die Hand für dich viel billiger werden wenn er den Turn mit Overcards einfach nur durchcheckt, zum anderen gibst du dir eine recht günstige Chance einen zwei-outer zu treffen für den Fall, dass Villain eine legitime Hand hat.

Wie genau auf dem Turn X am besten zu verfahren ist, gegeben du callst den Flop nur, hängt natürlich auch sehr vom Villain, von deinem Image und der History zwischen euch ab.

[VernonH]

Danke sixhigh, das hilft mir weiter.

[ QUOTE ]
und in jedem Fall wird sehr viel Aufwand (also im Grunde dein ganzer Stack) nötig sein, um zumindest einen (respektablen) Jack zu folden.

[/ QUOTE ]
Muss Villain nicht genau das befürchten? Flopraise+Turnbet sollten eigentlich danach aussehen, als würde ich vorbereiten, am River alles reinzuschieben. Ich hatte währenddessen leider Angst vor der eigenen Courage.

Wenn gerade toughe Spieler mich hier am Flop oft reraisen, wäre dann gegen solche Spieler am Flop ein Raise gut, wenn ich die Nuts habe (ne 3 oder nen starker J) und annehme, dass sie nach einem Call meinerseits am Turn keine 2nd barrel abfeuern?

Ich verstehe das Prinzip, weswegen ich am Flop zwischen Fold und Call entscheiden sollte. Aber auf diese Weise verliere ich trotz Position einige Hände, die ich mit Initiative gewonnen hätte. Ist womöglich deswegen ein Preflop-Raise nebst Kontibet besser, um eben diese Hände zu gewinnen?

[sixhigh]

Es ist nicht grade einfach eine optimale Linie für diese Hand anzugeben, besonders wenn man in Betracht zieht, dass du auf einem Limit spielst, bei dem man davon ausgehen kann, dass deine Gegner kompetent genug sind um zum einen Hände auf verschiedene Art und Weise spielen zu können und zum anderen sehr gut abschätzen können, was ein durchschnittlich bis guter Spieler mit welcher Range in allen möglichen Situationen machen wird.

In Bezug auf den Villain in der konkreten Hand denke ich, dass er so tight ist, dass man von seinen Aktionen pre und postflop sehr gut eine Range abschätzen kann. Das heißt, er wird höchstwahrscheinlich mit jeder Hand cbetten, die er preflop geraist hat, wird aber nur noch mit geringerer Wahrscheinlichkeit auf dem Turn 2nd barreln wenn er nicht mindestens ein Paar hat. Und dass er einen dritten Schuss auf dem River mit Air abfeuert ist fast ausgeschlossen.
Das heißt, du kannst ihn sehr profitabel floaten, bzw. deine Hand zum Showdown bringen. Bluffen hier ist deswegen nutzlos, weil es nur sehr weniger Hände gibt, die er folded, die du nicht so oder so geschlagen hast.
Ein reraise preflop ist auch gut, allerdings denke ich, dass er nicht unabdingbar ist, da du Position hast - wärest du im SB, dann ja - denn du könntest ohne Position sehr schlecht floaten.

Würdest du die Hand gegen einen 25/23 Spieler spielen wäre das sicher etwas anderes da hab ich ehrlich gesagt ad hoc auch keinen Plan, was eine besonders gute Linie ist.

Und ja, ich würde hier höchstwahrscheinlich den Flop mit einem Monster (i.e. 3) raisen genau mit der Idee, dass mir kein Mensch hier ein Monster abkauft.