Rechtliche Situation in Deutschland und Europa generell

[Clemenz]

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Offensichtlich ist Internetpoker in Deutschland legal, schließlich läuft WSOP Sat Gewinner Thomas Reichenberger immer noch fröhlich über den Fußballplatz. Wie evident kann es denn noch sein?

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Das Problem ist nachwievor, dass niemand sagen kann er hätte in Deutschland an illegalem Glücksspiel teilgenommen. Der Server steht auf Antigua und dort nimmt der Spieler teil, daher keine Strafverfolgung.

Bezogen auf online Poker ist der Lotteriestaatsvertrag ne Luftnummer. Kein privater Poker Anbieter würde auf die Idee kommen auf deutschem Boden ein online Casino zu betreiben. Und wenn doch, aus welchem Grund auch immer, dann würde er den gleichen Weg gehen wie bei den Sportwetten. Lizenz in Italien holen und vor dem EuGH klagen wenn Deutschland sich weigert. Der EuGH hat schon beim letztenmal klargemacht, das das sie zwar nix gegen das Lotto-Monopol machen werden, bei allen anderen Sachen aber sie das letzte Wort haben und nicht Deutschland.

Selbst wenn im LotStV explizit stehen würde, das Poker ein illegales Glückspiel ist, würde das an der Situation nix ändern. Nur wenn sich die Rechtsprechung dahingehend ändern sollte, das nicht mehr entscheidend ist wo der Casino-Server steht, sondern in welchem Land der Spieler teilnimmt, tja dann gute Nacht. Aber auf die Argumentation wäre ich wirklich gespannt.

[DevilJacks]

Zu der Thematik habe ich hier noch einen interessanten Artikel von RA Dr. Bahr gefunden:
http://gluecksspiel-und-recht.de/str...e-casinos.html

[Absalon]

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ZITAT MacSeafield: Ich würde mir wünschen, dass sich ein statistisches Institut mit dieser Frage beschäftigt und eine klare Antwort liefert. Wenn mir irgendwer den fachkundigen Beweis vorlegt, dass Poker ein Glückspiel ist, würde ich sofort freiwillig damit aufhören - auch ohne eine gesetzliche Regelung.

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@ McSea: Du missverstehst leider den Glücksspielbegriff: Die meisten Menschen glauben, Glücksspiel bedeute, man könne das jeweilige Spiel nur mit Glück gewinnen. - Daher das häufige Unverständnis, wie es möglich sein soll, mit Pokern Geld zu verdienen. Tatsächlich behauptet der Begriff "Glücksspiel" aber keineswegs, es gäbe nicht Wetten mit +EV oder -EV. Folglich macht es für uns "Insider" zwar einen erheblichen Unterschied, dass zB Lotto grundsätzlich -EV und nur mit Glück zu gewinnen ist, wohingegen Poker (oder zB Backgammon) eine Auswahl von Wetten mit unterschiedlichen EV-Werten anbietet - und daher entweder mit Glück oder mit "Skill" bei der Auswahl der Wetten zu gewinnen ist. (Und auf letzterem Wege wesentlich zuverlässiger.) Dieser Unterschied ist für die Kategorisierung "Glücksspiel oder nicht?" aber nicht entscheidend. Entscheidend ist der Wille des Gesetzgebers, den "Glücksaspekt" oder den "Skillaspekt" in den Vordergrund zu rücken und zur Grundlage seiner gesetzlichen Einordnung zu machen.

[aakkaakkaa]

Absalons Statement bringt es auf den Punkt und hilft in der Diskussion, Missverständnisse zu vermeiden.

Zum Artikel des RAs von DevilJacks:

1. Kein ambitionierter Staatsanwalt wird Möglichkeiten sehen, mit solchen Delikten "berühmt" zu werden
2. Mit Kanonen auf Spatzen schiessen?
3. Kein Politbonzen wird Stimmen fangen können, indem er den Saubermann spielt, also auch keine Stimmen gewinnen können bei einem Feldzug gegen mit 6 Monaten max zu bestrafenden Delikten/Vergehen. Umso mehr, da man ein Vielzahl von Menschen kriminalisieren müsste, ohne Aussicht auf Erfolg:::Einstellung in der Regel wegen Geringfügigkeit

Alle diese Gedanken führen leider nicht aus der Grauzone raus, aber sie helfen dem Einen oder Anderen, zumindest mir selbst :=)

[quantumstraight]

Also erst mal Hallo an Alle.

Ich möchte mich erstmal vorstellen. Eigentlich hasse ich solche Vorstellungsgeschichten. Aber wat mut dat mut.

Mein Pseudonym ist Quantum, eigentlich QuantumStraith, bin gerade vor einigen Tagen 50 geworden und habe einen prächtigen Sohn, der gerade erst 12 geworden ist. Also beides Krebse.

Die letzten 10 Jahre habe ich damit verbracht Websites zu erstellen und die entsprechenden Datenbankanwendungen hierfür. Ja, du hast richtig gelesen. Ich hatte mit 40 nochmals eine neue Herausforderung angenommen. Ich lerne einfach gerne immer wieder etwas neues dazu und liebe die Herausforderung daran.

Was mache ich sonst noch. Nun ich spiele als Hobby Poker und auch das sehe ich als Herausforderung. Es ist etwas Neues. Eine neue Herausforderung, wenn auch nicht beruflicher Natur. Es macht einfach Spaß zu lernen und sich mit anderen zu messen.

Also, wenn ihr Fragen habt und ich euch helfen kann, egal zu welchem Thema, dann lasst mich das einfach wissen und schreibt mir eine Message.

So, ich denke das muss erst mal reichen. ;-)

Ich habe aber auch ein Anliegen.

Ich habe gerade gestern eine Petition gegen das staatliiche Glücksspielmonopol unterschrieben. Da ich hier im Forum nichts darüber gefunden habe, poste ich es hier mal.

Ihr findet diese Petition unter (Bitte MOD - Nicht löschen):
moNOpol - Das staatliche Glücksspiel-Monopol muss weg!

Bisher haben zwar bereits über 2300 bei dieser Aktion mitgemacht, aber meiner Meinung nach sind das noch viel zu wenige.

Deshalb möchte ich Euch bitten in eurem eigenen Interesse, ebenfalls an dieser Aktion teilzunehmen. Es geht schließlich darum, ob wir in Zukunft legal Poker spielen können oder es weiterhin illegal tun müssen.

Also Leute, rafft Euch auf und zeigt mit eurer Stimme, das euch Euer Hobby, oder als was auch immer ihr es seht, wichtig ist.

Gruß Quantum

[aakkaakkaa]

<font color="blue">Wir habe hier schon gröbere Sachen nicht gelöscht. Eine PN vor Einsetzung des Links wäre das Maß der Dinge gewesen...Herzlich Willkommen im Sinne der guten Sache... </font>

[eigenvalue]

In welchen europäischen Staaten ist Online-Poker eigentlich erlaubt. Nach meinen Informationen dürfte es in England erlaubt sein. Gibt es weitere Staaten, etwa Dänemark? In Italien ist es nur erlaubt, bei einem italienischen Anbieter zu spielen. Da es keinen italienischen Pokerraum gibt, ist Online-Poker de facto dort nicht erlaubt, weil kein passender Anbieter vorhanden ist.

[McSeafield]

Wenn man sich genau ansieht, wie die meisten Online-Poker Anbieter strukturiert sind und aus welcher Szene einige Personen stammen, die bestimmte Strukturen gelegt haben, dann stellt man sich die Frage, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, dass wir Spieler betrogen werden.

In der Petition wird u.a. eine regulierte Öffnung des Marktes für Glücksspiele begehrt. Mit dieser Forderung kann ich mich zu 100% identifizieren. Für mich ist aber derzeit noch die Frage ungeklärt, wie eine solche Regulierung aussehen müsste, damit auch die Spielerinteressen ausgewogen geschützt werden? Eine Ausgestaltung dieser Regulierung möchte ich eigentlich nicht Personen überlassen, die möglicherweise meine Interessen nicht verstehen. Und das ist auch der Grund, warum ich mich an der Diskussion hier im Forum beteilige.

[DevilJacks]

Bei allen großen Pokeranbietern wie Pokerstars oder Party kannst du dir sicher sein das da alles mit rechten Dingen zu geht. Wenn ich mir die langfristigen PT-Stats anschaue, inklusive meiner eigener, dann kann man schon feststellen das diese ziemlich gut dem mathematischen Erwartungswert entsprechen.
Aber es stimmt schon das es in der Vergangenheit vereinzelt schwarze Schaafe gegeben hat die auf der Blacklist gelandet sind. Soetwas spricht sich aber mit rasender Geschwindigkeit rum und diese Anbieter haben dann auch nichts mehr davon da sie ein Großteil ihrer Kunden verlieren.

Man kann also sagen das sich der Markt selber reguliert, für eine staatliche Regulierung sehe ich keine Notwendigkeit.

[Fuxl]

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Bei allen großen Pokeranbietern wie Pokerstars oder Party kannst du dir sicher sein das da alles mit rechten Dingen zu geht.

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Und bei Enron wurden keine Bilanzen gefälscht, bei Siemens wurde/wird nicht bestochen und bei der Tour de France wird nicht gedopt.
Wo viel Geld im Spiel ist gibt es keine unehrlichen Menschen.