Rechtliche Situation in Deutschland und Europa generell - Page 6

Bet-and-win88 · #51 06-27-2007, 09:04 AM

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Außerdem haben die Gewerkschaften das massiv bekämpft (und tun es weiterhin), weil sie befürchten, dass die echten Casinos dadurch Kunden verlieren und Mitarbeiter entlassen.

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Die denken echt von 12 bis Mittag. Sowas dummes wie Gewerkschaften findet man höchstens an so manchen Micro-Limit-Tischen!

zacman · #52 06-27-2007, 09:44 AM

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Was wollen die Gewerkschaften?

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Hier mal eine Pressemitteilung von ver.di Bremen:

Der Termin für die Eröffnung des Internet-Casinos Niedersachsen ist in Spielbankkreisen seit Wochen bekannt. Bernhard Stracke von der ver.di-Fachgruppe Spielbanken bestätigte, dass das Internet-Casino am 28. Dezember ans Netz gehen soll. Die Gewerkschaft ver.di fordert die Landesregierung Niedersachsen eindringlich auf, keine Genehmigung für das Internet-Casino zu erteilen.

Nach Auffassung der Dienstleistungsgewerkschaft würde das Internet-Casino das Glücksspielmonopol gefährden, das in einem neuen Staatsvertrag für das Glücksspiel in Deutschland festgeschrieben werden soll.

Nach der schriftlichen Anhörung wollen die Ministerpräsidenten der Länder am 13. Dezember den endgültigen Staatsvertrag der Öffentlichkeit vorstellen. Die Gewerkschaft ver.di hat sich in ihrer Stellungnahme zum Glücksspielmonopol bekannt und Ausnahmeregelungen für ein Internetangebot von Lotto und Spielbanken entschieden abgelehnt.

Jan de Vries, Leiter des ver.di-Fachbereichs Finanzdienstleistungen in Niedersachsen, wies darauf hin, dass die Spielbanken ihr Internetangebot in einer ausgelagerten Tochtergesellschaft anbieten wollen. Die sei eine Konkurrenz zu den niedersächsischen Spielbanken und würde Arbeitsplätze sowohl im klassischen Spielbankbereich als auch im Automatenspiel kosten, so der Gewerkschafter.

"Wir haben große Sorge um das Monopol der Spielbanken und um die Arbeitsplätze in den Spielbanken", sagte Max Fuchs, Gesamtbetriebsratsvorsitzender der Spielbanken Niedersachsen. Die Spielbanken setzten aus Gründen der Gewinnmaximierung ihre eigenen Monopolstellung durch die Internetaktivitäten leichtfertig aufs Spiel. "Wir lehnen ein Spiel ohne Menschen wegen der damit einhergehenden Gefahr der sozialen Verelendung und den unkontrollierbaren Suchtfolgen ab", sagte Fuchs."

DevilJacks · #53 06-27-2007, 11:37 AM

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Ich habe keine Befürchtungen das Deutschland gegen Online-Poker vorgehen wird. Zumindest nicht im Zusammenhang mit dem Lotterie-Staatsvertrag, denn dessen Ziel ist nur das Lotto Geschäft. Vom Online-Poker hat der deutsche Staat nix, es gibt also keinen Grund dagegen vorzugehen.

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Ich glaube es gibt nicht wenige Länderchefs die gerade das ändern möchten. Unter dem Deckmantel der Suchtprävention soll die ausländische Konkurrenz, von der man eh keine Steuern oder Arbeitsplätze hat, ausgeschaltet werden um ein eigenes Onlineangebot zu etablieren bzw. die Leute in die staatlichen Casinos zu bekommen. Das das die pure Heuchelei ist sollte klar sein, um Suchtprävention ging es beim Staatsvertrag schon lange nicht mehr. Das ist jedenfalls meine pessimistische Prognose.
Ideal wäre natürlich eine Lösung wie in Italien: vollständige Legalisierung von Onlinepoker. Danach sieht es nicht im Moment aus, aber lassen wir uns mal überraschen was kommt...

Clemenz · #54 06-27-2007, 11:51 AM

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Im Entwurf des Staatsvetrages steht in § 4 Abs. 4 wörtlich:

"Das Veranstalten und das Vermitteln öffentlicher Glücksspiele im Internet ist verboten."

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Der Lotteriestaatsvertrag regelt was Du als deutscher Betreiber darfst und was nicht. Also in Deutschland darf keiner Glücksspiele im Internet betreiben oder vermitteln. Mein Casino mit Sitz in sonstwo betreibt aber kein Glücksspiel in Deutschland. Es vermittelt auch keine Glückspiele in Deutschland sondern in sonstwo.

Um mir das spielen in meinem Casino mit Sitz Antigua verbieten zu wollen, müßten Sie mir die Teilnahme verbieten. Das tut nicht der Staatsvertrag sondern das StGB, und zwar schon lange. Wird aber nicht verfolgt, weil es ihnen egal ist und weil es unklar ist, ob ich nun in Antigua teilnheme oder in Deutschland. Ich sach mal ich nehm in Antigua teil [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]. Nur weil ich mit dem ausländischen Casino verbunden bin, beamt sich das Casino ja nicht plötzlich nach Deutschland. Dürfen sie ja auch nicht s.o.
Und das der deutsche Gesetzgeber der Telekom verbietet Daten von ausländischen Casinos weiterzuleiten halte ich für völlig abwegig. Das ist niemals durchsetzbar, weder technisch noch politisch. Vor allem interessiert es auch keinen, solange der Staat sein Lotto betreiben darf wie er will und keiner dazwischen fuscht.

Also solange Benedikt nicht durchdreht und Schäuble nicht behauptet Online Poker diene Osama als Geldwaschmaschine bleibt alles beim alten.

DevilJacks · #55 06-27-2007, 12:58 PM

Providersperren lassen sich noch ziemlich leicht umgehen, da gebe ich dir recht das das nur schwer durchsetzbar ist.
Weitaus effizienter wäre da schon als Maßnahme eine Anweisung an Banken und Finanzdienstleister keine Transaktionen zu Onlinegambling durchzuführen. Das könnte bei einem gleichzeitigen Wegfall von Neteller zu einem Problem werden. Die verbleibenden Schlupflöcher werden den Behörden auch nicht auf ewig verborgen bleiben.

LouisCyphre · #56 06-27-2007, 07:00 PM

Sollte in Deutschland Online-Glücksspiel inklusive Poker für ausdrücklich für illegal erklärt werden, dann werden diverse Anbieter den deutschen Markt verlassen, z.B. PartyPoker, Neteller, etc.. Das wäre als Schlag bereits schwer genug, so dass die hier vorgebrachten Argumente, dass jedes Verbot umgehbar ist, nicht den Kern des Problems treffen.
Wer die Threads im englischen Forumsteil verfolgt hat, weiss wieviel Schwierigkeit bereits die simple staatliche Anordnung an Banken keine Transaktionen mehr mit Glücksspiel-Unternehmen durchzuführen bereitet.
Ich für meinen Teil habe keine Lust auf Full-Tilt mit den ganzen US-Pros und Semi-Pros zu grinden.

StephanBo · #57 06-27-2007, 07:32 PM

Jungs und Mädels: Für denjenigen, der Pokern wirklich ernsthaft und mit nachhaltigem Erfolg betreibt, dürften sich unzählige Schlupflöcher finden. Und wenn gar nichts mehr geht (technisch und finanziell), dann wird sich halt das schäbigste Einzimmerappartment in Süditalien für 100€ im Monat gemietet und man meldet sich offiziell dort mit seinem Wohnsitz an und unterliegt fortan italienischen Gesetzten und es kann weiter gepokert werden und ist nicht dazu verdammt auf Full Tilt gegen alle US Pros unterzugehen ;-) Und wenn einer ein wenig mehr Geld hat, kauft/mietet er sich vielleicht sogar ein schönes Feriendomiziel, in dem man sich sogar wohlfühlen kann und sich nicht wie ein Flüchtling vorkommt. Europa hat so schöne Ecken....

Da sehe ich überhaupt kein Problem. Einziges ernsthaftes Argument ist der damit verbundene abnehmende Fischanteil und eventuelle Nachwuchssorgen, sprich die sogenannten Wasserträger für die höheren Limits. Aber insgesamt wird es immer ein paar Doofe geben, die trotz Verbots und Pokerunwissen Online spielen werden.

Aussterben wird die Branche niemals. Glücksspiel hat und wird es immer geben und mit dem neuen Medium Internet hat sich doch gerade erst eine neue "Welt" eröffnet. Das Internet ist wahrscheinlich ein noch wichtigeres Massenmedium wie das Radio oder der Fernseh es waren und es wird noch weiter in unser Leben eingreifen. Zukünfitg wird es aller Wahrscheinlichkeit sogar Arztbesuche ersparen, weil man sein Blutbild wahrscheinlich Online verschicken kann. Man kauft sich heute schon Medikamente übers Internet. Geht Einkaufen etc. Kurz, man wird sein Haus immer seltener verlassen. Warum also noch ins Casino. Der Staat kann versuchen es zu regulieren oder gar verbieten. Er wird aber auf Dauer scheitern, weil jegliche Art von Kommunikation und Erlebnisse (und dazu zähle ich auch Onlineglückspiel) mehr und mehr übers Internet stattfindet.

Amen

Clemenz · #58 06-27-2007, 07:47 PM

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Sollte in Deutschland Online-Glücksspiel inklusive Poker für ausdrücklich für illegal erklärt werden, dann werden diverse Anbieter den deutschen Markt verlassen, z.B. PartyPoker, Neteller, etc..

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Ja, WENN... wie gesagt ich mach mir da keine Sorgen.

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Das wäre als Schlag bereits schwer genug, so dass die hier vorgebrachten Argumente, dass jedes Verbot umgehbar ist, nicht den Kern des Problems treffen.

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Ich meinte ein Sperre für ausländische Casinos sei nicht durchsetzbar. Damit meinte ich nicht, das man eine Sperre jederzeit umgehen kann, sondern es ist technisch und politisch nicht machbar.

Auf keinen Fall will ich eine Verkomplizierung für Otto Normalo, der mal eben in der Mittagspause bisschen zocken will. Jede Einschränkung durch Erschwerung des Zugangs oder des Geldtransfers, schreckt Otto ab und das will ich natürlich nicht.

So oder so, sollte es zu einem Verbot für online Poker kommen (1:51 odds) spiel ich eben live, ob im Casino oder in der Garage mit Türsteher und Guckloch und so [img]/images/graemlins/cool.gif[/img]

DevilJacks · #59 06-28-2007, 08:08 AM

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Ich meinte ein Sperre für ausländische Casinos sei nicht durchsetzbar. Damit meinte ich nicht, das man eine Sperre jederzeit umgehen kann, sondern es ist technisch und politisch nicht machbar.

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Doch, ist es. Die NRW-Regierung hat schonmal mittels Sperrverfügungen den Zugang zu rechtsradikalen Seiten eingeschränkt.

Clemenz · #60 06-28-2007, 02:15 PM

Yo, eine Hompeage vom Netzt nehmen ist kein Ding aber mal eben 500 Casinos sperren ? Der Aufwand wäre bombastisch. Und jeden 3. Tag kommt ein neues Casino oder Skin eines Vorhandenen dazu.
Und dann sag den Providern mal, sie müßen mehr Leute einstellen um Casinos zu blocken und verlieren gleichzeitig ein Haufen Kunden. Und dann fallen die Telekom Aktien wieder. Und dann haben wir Bürgerkrieg. Nee nee, das fasst keiner an.