NL50SH - Pocketpaar Nr.2

[Remoh007]

PokerStars 50 NL Hold'em <font color="#0000FF">(5 handed)</font> HandRecorder v0.9b

Stacks &amp; Stats
SB ($96) (38/23/2,09/52) (60h)
BB ($43.50) (17/14/3,17/22) (318h)
Hero ($52.50)

Preflop: Hero is MP with Q[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], Q[img]/images/graemlins/spade.gif[/img]
<font color="#FF0000">Hero raises to $2</font>, <font color="#666666">2 folds</font>, SB calls $1.75, <font color="#FF0000">BB raises to $8.50</font>, <font color="#FF0000">Hero raises to $52.50 (All-In)</font>, <font color="#666666">2 folds</font>.

Final Pot: $65.50.

Ein sicherer Openraise mit QQ. Der Raise vom BB gefällt mir jetzt nicht wirklich, da er doch sehr tight spielt und ich denke hier bestenfalls ihm eine Range von 99+, AK und mit Glück AQs geben kann. Gegen die gesagte Range würde ich sogar noch vorne liegen, was meinen Push rechtfertigen würde.

Hand 0: 56.351% 53.08% 03.27% 4842891 298246.00 { QQ }
Hand 1: 43.649% 40.38% 03.27% 3684075 298246.00 { 99+, AQs+, AKo }

Gegen einen Push würde aber wohl sprechen, dass er mich nur noch mit QQ+ und AK callen würde und dann wäre ich hinten.

Hand 0: 40.931% 35.70% 05.23% 5332075 781628.50 { QQ }
Hand 1: 59.069% 53.84% 05.23% 8041096 781628.50 { QQ+, AKs, AKo }

Wenn ich nun diese Ranges als sicher ansehen würde, könnte ich sogar versuchen auszurechnen in wievielen Fällen er folden müsste, so dass ich vorne wäre und davon ausgehe, dass der SB zu 100% auf meinen Push foldet.


EV(f) = 0 = f(12,5) + (1-f)(0.357 * 45.5 - 0.5384 * 41.5 + 0.146 * 1)

Wenn ich diese Gleichung nun mit meinem Taschenrechner nach f auflöse, so bekomme ich einen Wert von 0.3227 heraus, was bedeutet, dass der BB in ca. 1/3 der Fälle folden müsste.

Anmerkung zur Gleichung: ich bin mir hier sehr unsicher, ob ich die Gleichung korrekt aufgestellt habe. Mein Hauptbedenken ist hierbei, ob ich das zuvor in den Pot gegangene Geld mit zähle oder nicht. Denn eigentlich geht es ja um die Entscheidung die Hand zu pushen, was bedeutet, dass die 2$, welche ich zuvor schon investiert habe nicht mehr meine sind. Da der Pot vor dem Push exakt 12.5$ groß ist, habe ich diese 12.5$ auch berechnet im Falle, dass ich pushe und er foldet. Wenn man die Hand aber insgesamt betrachtet gewinne ich durch den Push aber nur 10.5$ zu meinem Stack hinzu. Genau das gleiche Problem habe ich auch bei den anderen Fällen.
Beim Gewinnfall, wenn er meinen Push callt, habe ich nun 45.5$ angerechnet. Dies ist der gesamte Stack des BB und die 2$ Deadmoney vom SB. Hier ist nun die Frage, ob ich nicht doch bei einem push und call des BB nur die zusätzlichen 35$ gewinne, die er noch zahlen muss.
Beim Verlustfall, wenn ich pushe und er callt habe ich nun aber schon die 2$, welche ich zuvor investiere abgezogen, da diese ja schon verloren sind bei meiner Entscheidung.
Und beim Fall, dass ich pushe, er callt und wir einen splitpot haben bin ich mir auch unsicher, was ich da nun für einen Wert nehmen soll. Ich habe hier nur die 2$ Deadmoney vom SB durch 2 geteilt und als Gewinn angenommen. Ich kann jedoch auch die 12.5$ (also den Pot vor meinem Push) durch 2 teilen und als Gewinn nehmen.
Es wäre sehr schön, wenn hierzu jemand sagen kann, wie man das genau richtig macht, so dass ich das dann als immer selbst alleine machen kann, wenn ich mal versuche eine Hand auf diese Weise zu analysieren.


Also, nun geht es weiter mit der Analyse. Mit diesem Ergebnis, dass er nun zu ca. 1/3 der Fälle folden muss um den Push +EV zu machen kann man nun seine Ranges überprüfen.
Sein Reraise macht er mit insgesamt 51 Händen (6*99, 6*TT, 6*JJ, 1*QQ, 6*KK, 6*AA, 4*AKs, 12*AKo, 4*AQs).
Und meinen Push callt er mit insgesamt 29 Händen (1*QQ, 6*KK, 6*AA, 4*AKs, 12*AKo).
Er würde also mit insgesamt 56.86% seiner Hände callen, was bedeutet, dass er 43.14% der Hände foldet, was den berechneten Wert übersteigt und somit den Push korrekt macht.

Falls jemand irgendeinen Fehler bei dieser Analyse entdeckt, bitte mitteilen!!!

Nun geht es noch zu den Spielweisen anderer Pockets. Unsicher bin ich mir, ob ich hier auch noch mit JJ pushen würde. Aus dem gefühl heraus würde ich wohl in der Spielsituation nicht pushen. Durch die gemachte Analyse (sofern sie irgendwie korrekt ist) habe ich das Gefühl, dass wenn ich das gleiche mit JJ mache hier immernoch +EV bin.
Mit den Pockets &gt;JJ hätte ich ebenfalls ein minimales Problem. Denn ein Call auf Setvalue hängt ganz alleine davon ab, ob der SB die zusätzlichen 6.5$ callen wird. Callt er, so denke ich, dass ich hier durchaus auf Setvalue callen könnte, callt er nicht, so habe ich hier einen eher einfachen Fold. Das dumme ist nur, dass ich erst nach meiner Entscheidung weiss, ob er hier callt [img]/images/graemlins/frown.gif[/img]

Tut mir leid, dass es etwas viel geworden ist, aber vielleicht hilft es ja *g*

[Remoh007]

Kann niemand irgendwas dazu sagen?

[Kakashi2314]

kannst dus mal zusammenfassen oO?^^

[Go_BroKe]

tl;dr

die rechnung ist falsch:

wenn er foldet, gewinnst du 12,5$; -&gt; EV= 12,5
callt er ist dein EV=-3,8 (0,4*58-0,6*45)

bedeuted also:
0(Fold%) = x * (-3,8) + (1-x) * 12,5
x = 76%

zu 76% muss er folden, damit Break even

genaueres hier:
http://cts687.livejournal.com/14591.html

[Go_BroKe]

[ QUOTE ]
tl;dr

die rechnung ist falsch:

wenn er foldet, gewinnst du 12,5$; -&gt; EV= 12,5
callt er ist dein EV=-3,8 (0,4*58-0,6*45)

bedeuted also:
0(Fold%) = x * (-3,8) + (1-x) * 12,5
x = 76%

zu 76% muss er folden, damit Break even

genaueres hier:
http://cts687.livejournal.com/14591.html

[/ QUOTE ]

muss mich hier selber ausbessern D=.

Habs genau verdreht, er muss zu mehr als 24% folden, um break even zu werden.

[Go_BroKe]

Hab deine Rangeanalyse jetzt nicht durchgelesen, aus bereits bekannten Gründen(tl,dr), werde dir meine jetzt kurz und bündig presentieren.

Er muss also zu 24% folden
die Callingrange (AK,QQ+) sind die Top 2,6% der Hände, alle anderen hände foldet er =&gt; damit es +EV wird, muss er dich mit den Top 3,2% aller Händen 3betten(AK,AQs,99+). Ist dies der Fall, wird die 4bet +EV.

FAZIT: Es kommt immer auf die Ranges des Gegners an. Die wichtigsten Parameter für dein Spiel müssen sein:
- welche Range braucht er zum 3betten?
- mit welchen Händen callt er deinen Push

Hast du eine gute Ahnung, in welchen Bereichen diese Ranges liegen, wirst du auf kurz oder lang sehr gute Erfolge mit deinen 4bet erziehlen.

Ich hoffe ich hab dir weitergeholfen.

[DirtySanchez80]

ich glaub Du musst ihm eher ne noch tightere Range geben..
der Sb hat gecallt.. d.h. 99 TT AQ (AK?) möchte er nicht unbedingt reraisen und damit einen großen Pot spielen..

geb ihm lieber JJ+.. das wär dann also eher ein call denk ich

[eigenvalue]

Du musst von dem Zeitpunkt an rechnen, in dem Du über den Push nachdenkst. Alles Geld, das zu diesem Zeitpunkt im Topf ist, gehört nicht mehr Dir! Das sind 12,5$. Wenn Dein Push gecallt wird und die Hand geht an Dich, so gewinnst Du die 12,5$ + den restlichen Stack des BB (35$), das sind insgesamt 47,5$. Wenn Du verlierst, so verlierst Du 41,5$, denn die musst Du nach Deinem 2$ Raise noch bringen, um auf die Stacksize des BB aufzufüllen. Wenn g Deine Gewinnwahrscheinlichkeit gegen seine Range ist und f die Fold-Equity, so lautet die Gleichung korrekt:

EV = f * 12.5 + (1-f) * (g * 47,5 - (1-g) * 41,5)

Diese Gleichung spiegelt Dein Problem nach seinem Reraise mathematisch korrekt wieder.

Den Pokerstove-Kram habe ich jetzt aber nicht überprüft.

[Remoh007]

K, vielen dank.

Aber in g sind nun auch die Pötte enthalten, welche ich mit dem Gegner splitte. Wenn ich nun die Gleichung noch erweitere mit den Pötten, die ich splitte und s dabei die Wahrscheinlichkeit eines Split ist, so müsste es korrekt so lauten:

EV = f * 12.5 + (1-f) * ((g-s) * 47,5 - (1-g) * 41,5 + s * 6.25)

oder?