Wenns interessiert kam heute Pokersucht bei WISO / ZDF - Page 2

Scipio · #11 05-01-2007, 03:25 PM

Okay, diese schlechte Durchleuchtung des Themas sollte uns doch Gelegenheit geben es besser zu machen : Was denkt ihr über das Thema? Und beachtet bitte, dass nur ein kleiner Bruchteil der Pokerspieler winningplayer sind...

Ich halte mich mit meiner eigenen Meinung erstmal zurück [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

solucky · #12 05-01-2007, 03:38 PM

Wenn ich einen gut recherierten Film über das Pokern machen würde, der beide Seiten darstellt.....wäre der Pokerboom vorbei...grins. Wir sind ja meistens Pro-Onlinepoker da es $$$$ bringt, ich sehe das langfristig aber skeptisch.

MATT111 · #13 05-01-2007, 03:47 PM

Habs jetzt gekuckt. Muss ganz ehrlich sagen, dass es an dem Bericht inhaltlich nicht viel auszusetzen gibt. Vielleicht dass es ein bisschen zu hoch gehängt wird.

Hercules · #14 05-01-2007, 04:24 PM

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Habs jetzt gekuckt. Muss ganz ehrlich sagen, dass es an dem Bericht inhaltlich nicht viel auszusetzen gibt. Vielleicht dass es ein bisschen zu hoch gehängt wird.

[/ QUOTE ]

WTF????????? Das ist Polemik pur. Es wird so getan, als ob jeder Pokerspieler 300.000 Euro Schulden hat und ein fanatischer bessessener Idiot ist, der sich von schnellem Reichtum blenden lässt...

Nichts persönliches Matt, aber wenn du den Bericht für gut recherchiert hälst, verstehst du (noch) nicht besonder viel.

Wenn du mich ge 3rd-levelled hast...dann nh sir

Scipio · #15 05-01-2007, 04:46 PM

Mh... verfügt irgendjemand über eine Statistik oder irgendetwas halbwegs objektives, was man als Argument verwenden könnte?

Es ist doch klar, dass die Leute, die gut Geld mit Pokern verdienen i.d.R. nur mit anderen Leuten zu tun haben, die ebenfalls Geld damit verdienen.
Ich hab bisher nur einmal live im Kasino gespielt und grob ein Drittel der Leute hätte ich ( natürlich unbestätigt da ich Laie bin) als spielsüchtig eingestuft.

Ich glaube nicht, dass nur reiche Leute die Midstakes spielen und schon auf 200 NL gibts etliche Leute, die jeden Monat 10k und mehr in das System reinpumpen.
Ich habe mal gelesen ( weiß allerdings nichts wie aktuell der Wert ist), dass nur 5% der Spieler gewinn machen.

GermanWunderkind · #16 05-01-2007, 04:47 PM

Habe schon mehrere solcher Berichte gesehen. Dieser ist relativ standard. Wobei ich finde sie widersprechen sich zum Teil selbst.
Einerseits sagen sie, es handele sich bei Poker um ein reines Glücksspiel (was in meinen Augen bedeutet, die Chnacen für jeden sind gleichschlecht, wenn man nur lange genug spielt müsste jeder am ende annähernd gleichviel an die Bank verloren haben). Andererseits bemängeln sie, dass die neuen Leute im Casino sehr unerfahrene Spieler sind - das sollte doch Wohl bei einem reinen Glücksspiel völlig egal sein, oder?

Hercules · #17 05-01-2007, 04:49 PM

Ok, Scipio hatte ne gute Idee...versuche mich kurz zu fassen:

- Annie Duke hat einen recht guten Artikel über "luck" im Bluffmagazine (USA) geschrieben. Evtl auch in der Europa-Ausgabe...
- Ich selbst hatte vor einiger Zeit paar Zeilen aus dem Bauch heraus über Glück geschrieben.
www.ajaxachill.blogspot.com (einfach unter "luck" suchen)

Ok, hier nen kurzes Statement:

1)Poker ist ein Geschäft oder Sport wie jeder andere.

Die besten Pokerspieler werden Geld gewinnen und die schlechteren oder "nicht besten" werden Geld verlieren. Genauso wie die "schlechte" Pizzeria pleite gehen wird und die "gute" ein Vermögen machen wird. Ökonomisch gut geführte Unternehmen werden langfristig Gewinn machen, schlecht geführte werden pleite gehen und Geld verlieren. Ronaldinho verdient 10Mio im Jahr und Bert Fuchs gibt viel Geld aus um Besser im Fußball zu werden, trifft aber trotzdem nur sein eigenes Bein anstatt den Ball.
So, wo ist der große Unterschied zum Pokern? Ok, man könnte sagen, dass man die Karten nicht beeinflussen kann. Dann muss ich fragen, kann man (als Airline Manager) beeinflussen, ob in zwei Wochen Flugzeuge entführt werden und niemand mehr fliegen will? Kann man als Pizza-Bäcker ausschließen, dass es auf einmal in Mode kommt keine Pizzen zu essen? Kann man als Börsenmakler wissen, dass ein stabil geführtes Unternehmen wie aus dem nichts Insolvenz anmeldet?
Natürlich nicht, aber der Punkt ist, dass diese "nicht beeinflussbaren Parameter" grundsätzlich für alle gleiche Bedeutung haben. Nagut, dem einen passierts, dass die neueste Forschung durch einen PC Wurm zerstört wird etc etc...Aber das sind immer Ausnahmen. Es gibt Ausnahmen und es wird sie immer geben. Aber "in der Regel" ist es nicht so.

2) "Abhängigkeit gibt es überall"

Abhängigkeit ist kein Verhalten, dass man nur beim Pokern sieht. Alkohol, Tabak,...ok, es is uns doch allen klar. Gefahren gibt es überall, es kommt nur darauf an, wie man mit Ihnen umgeht. Selbstverständlich bestreite ich nicht, dass viele Spieler abhängig sind. Aber man sollte die Schuld doch bitte beim Spieler und nicht beim Spiel suchen.
Trotz Autounfälle werden ja auch keine Autos verboten.
Es gibt auch (vorwiegen weiblich) Shopping-abhängige. Soll man jetzt alle Läden schließen, weil einkaufen das Potential besitzt abhängig zu machen? Irgendwo lächerlich, aber genauso kommt mir das Gerede über Pokern vor.

"Freier Wille zur Entscheidung

Letztendlich kommt das ganze Thema daraufhin zurück, inwieweit der Staat in die Entscheidungsfreieheit des einzelnen eingreifen kann.
Hier in Amerika ist das eine große Diskussion. Ihr wisst schon...das "Land der Freiheit"...inwieweit lässt sich ein gambling Verbot damit vereinen. Übertrieben gesagt: Wie viel DDR wollen wir? Wenn der Staat mir sagen, kann wie ich mein Geld auszugeben haben (bzw. besser gesagt wie nicht), dann stellt das rein juristisch gesehen einen Eingriff in die Privatsphäre da...

Ok, wird zu lang, ich hör schon auf...

Hercules · #18 05-01-2007, 04:52 PM

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Ich glaube nicht, dass nur reiche Leute die Midstakes spielen und schon auf 200 NL gibts etliche Leute, die jeden Monat 10k und mehr in das System reinpumpen.
Ich habe mal gelesen ( weiß allerdings nichts wie aktuell der Wert ist), dass nur 5% der Spieler gewinn machen.

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Verfüge über nichts "offizielles", aber 5% is vielleicht sogar zu hoch angesetzt. Zahlen wie 1-2% sind im Spiel, was aber grob gesehen nichts ändert

MATT111 · #19 05-01-2007, 04:53 PM

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Habs jetzt gekuckt. Muss ganz ehrlich sagen, dass es an dem Bericht inhaltlich nicht viel auszusetzen gibt. Vielleicht dass es ein bisschen zu hoch gehängt wird.

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WTF????????? Das ist Polemik pur. Es wird so getan, als ob jeder Pokerspieler 300.000 Euro Schulden hat und ein fanatischer bessessener Idiot ist, der sich von schnellem Reichtum blenden lässt...

Nichts persönliches Matt, aber wenn du den Bericht für gut recherchiert hälst, verstehst du (noch) nicht besonder viel.

Wenn du mich ge 3rd-levelled hast...dann nh sir

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Die zentralen Thesen, die im Beitrag vertreten werden:
1) Es wird durch Werbung u. ä. suggeriert jeder könne Pokern. Aufs Schiefgehen wird nicht hingewiesen.
2) Durch Internetpoker werden neue Gefährdungsgruppen erschlossen. Durch die Ubiquität des inets kann es sich zu einer Verschuldungsfalle entwickeln.

Man kann sich natürlich daran aufhängen, dass nicht darauf hingewiesen wird, dass im Poker skill eine Rolle spielen kann. Das wäre dann allerdings ein anderes Thema. Ich meine, dass die Kernaussagen des Beitrags schon ihre Berechtigung haben.

Hercules · #20 05-01-2007, 05:01 PM

MATT...ok, so gesehen hast du recht, aber zu den Punkten

1) Neue Autowerbung von BMW: Hier der neue blabla...geilstes auto der Welt, mit dem Auto schleppst du jede Frau ab usw usw...zweite Hälfte der Werbung: Bitte berücksichtigen sie, dass sie im Falle eines Totalschadens 60.000Euro zerschrottet haben. Vergessen sie nicht, dass dies mehr als das durchschnittliche Jahresgehalt eines deutschen ist.
Außerdem beachten sie, dass jede Reparatur mindestens weitere 1000 Euro kosten wird weil wir.....

hmm....ich glaube du verstehst meine Punkt. Also wer meint, dass man sich hinsetzt und einfach schnell ne Million verdienen kann, der hat eh nen Hirnschaden. Meinst du nicht? Also inwieweit hier übermäßig viel suggeriert wird möchte ich bezweifeln.

2) Geb ich dir völlig Recht. Aber Gefahren gibt es überall. Und das ist kein Argument gegen Pokern.
Warum in alller Welt wird Lotterie erlaubt???
Das ist mathematisch GLASKLAR abzocke vom Staat. Und naja, Lottowerbung suggeriert auch einiges...Das hat aber schon seit 50Jahren kein Mensch gestört. Aber Poker...ja, auf einmal ist Poker das große Gespenst.
Wiso sollte mal einen Bericht über abhängige lottospieler machen!!!!!!!!!!

für mehr: siehe mein langer post.