25 NL- RR all-in mit flushdraw und overs?

Fishkutter · #1 10-09-2007, 09:00 AM

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: 2+2 Forums)

UTG ($15.05)
Hero ($31.80)
MP1 ($8.10)
MP2 ($23.50)
MP3 ($31.95)
CO ($34.90)
Button ($17.95)
SB ($4.10)
BB ($30.95)

Preflop: Hero is UTG+1 with J[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], Q[img]/images/graemlins/heart.gif[/img].
1 fold, Hero raises to $0.75, 1 fold, MP2 calls $0.75, MP3 raises to $2.25, 4 folds, Hero calls $1.50, MP2 calls $1.50.

Flop: ($7.10) T[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], 9[img]/images/graemlins/club.gif[/img], 6[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] (3 players)
Hero checks, MP2 bets $4, MP3 folds,

hier möchte ich gern ansetzen. ich habe einen flush- und einen str8draw und overs. die overs sind -wenn überhaupt- nur halbe outs. da 7,8 schon eine mögliche str8 bildet.

ich frage mich nun, ist hier ein RR all-in pflicht?
oder kann ich alternativ einfach callen und gucken, was der turn bringt?

Hero calls $4.

Turn: ($15.10) T[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] (2 players)
Hero checks, MP2 bets $8, Hero folds.

sixhigh · #2 10-09-2007, 09:21 AM

[*] Holy holy cow! Du hast da ein absolutes Monster auf dem Flop. Selbst wenn seine Range nur Overpair+Set+Straight ist, bist du Favourit:

Board: 6h Th 9c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.192% 50.09% 00.10% 25785 54.00 { QhJh }
Hand 1: 49.808% 49.70% 00.10% 25587 54.00 { 99+, 66, T9s, 87s, T9o, 87o }

Tu alles erdenkliche, damit dein ganzes Geld auf dem Flop drin ist und sorg dafür, dass du noch ein Stückchen Foldequity hast. Entweder b/3bai oder ein mächtiger c/r.

Preflop mag ich gleich zweimal nicht.

Fishkutter · #3 10-09-2007, 09:41 AM

hi sixhigh,

sicher. ich habe mehr outs als ich zählen kann und bestimmt even money, wenn ich mein geld hier anlege und gecallt werde. hinzu kommt die FE, so dass der move +EV ist.

ist das nun die einzig seeligmachende spielweise?
wenn ich die hand einfach spiele, ist es jedenfalls nicht so swingy. dennoch gar keine alternative?

du sagst, die preflop-action gefälle dir nicht. was genau, bitte? mit einem SC FR aus EP zu raisen? ich denke, dass das vielleicht nicht +EV ist, aber evtl. nötig um action auf grosse PPs zu bekommen.

auf 25 NL mag das argument nicht zählen- kann sein. allerdings spricht auf dem level wieder dafür, dass man gern ausgezahlt wird.

dann kommt das RR. foldest du dann einfach?

oder möchtest du mir jetzt sagen, dass ich 4x raisen soll? (bitte nicht schon wieder- ich änder das eh nicht.)

in jedem fall möchte ich mich bei dir für deine kommentare bedanken, auch wenn ich deine meinung nicht immer teile. das mag daran liegen, dass mir noch die einsicht fehlt.

potlimit888 · #4 10-09-2007, 09:43 AM

pf: Naja ein first in raise mit hohen suited connectors kann zwischendurch nicht schaden; allerdings sollte es nicht zur Gewohnheit werden. Der Call pf ist meiner Meinung nach read abhängig.

flop: Call ok; allerdings ist auch die Variante von sixhigh ok.

Turn: Ein fold käme für mich hier nicht in Frage. du bekommst 1:3 pot odds; deine outs sind hier für flush und straigth 15 outs - das reicht bei weitem zu einem call.

Fishkutter · #5 10-09-2007, 09:46 AM

hi potlimit,

ich habe mir angewöhnt, nicht mehr str8s und flushes zu chasen, wenn das board gepaired ist. das erspart ne menge ärger. wenn der turn einen blank bringt, calle ich in jedem fall.

potlimit888 · #6 10-09-2007, 09:57 AM

... ok - erspart ne menge ärger. verschenkt aber auch einen großen teil an value/gewinn.

In diesem Fall ist die turnbet von villian "nur" 1/2 pot. Da wenn du triffst nur gegen ein full bzw. einen höheren flush hinten bist, reicht die range v.a. auf diesem limit aus, gewinnbringend zu callen.

Clemenz · #7 10-09-2007, 10:17 AM

[ QUOTE ]

dann kommt das RR. foldest du dann einfach?

[/ QUOTE ]
yep

[ QUOTE ]

mit einem SC FR aus EP zu raisen? ich denke, dass das vielleicht nicht +EV ist, aber evtl. nötig um action auf grosse PPs zu bekommen.

[/ QUOTE ]
nicht auf NL25, was übrig bleibt ist -ev

[ QUOTE ]

allerdings spricht auf dem level wieder dafür, dass man gern ausgezahlt wird.

[/ QUOTE ]
wenn Du pf loose callen willst, musst du a)perfekt postflop spielen b)eine Hand halten mit der keiner rechnet -QJ zählt nicht dazu- c)die Chance auf einen großen pott haben = multiwaypot

as played:
rr flop

Synopsis · #8 10-09-2007, 10:26 AM

Rein damit am Flop.

Fishkutter · #9 10-09-2007, 10:28 AM

danke für die kommentare.

@ clemenz. ab welchem limit hältst du ein raise aus EP mit einem SC für sinnvoll? ab 100 NL, oder noch weiter aufwärts?

...und wenn ich mal spass will, was raise ich dann besser? suited twogappers wie T7s?

@ potlimit. angenommen, mein draw kommt rein. sagen wir, der river bringt eine 2h (kann ich die auch grafisch darstellen?).

... und dann gucken wir auf sixhighs range:
ich schlage AA, KK, QQ und 87.
ich verliere gegen TT, 99 und T9.

das ist fast fifty fifty.

hinzu kommt, dass mein draw ja nur in 50% der fälle reinkommt.

misse ich dann wirklich soviel value?

Clemenz · #10 10-09-2007, 11:06 AM

[ QUOTE ]

@ clemenz. ab welchem limit hältst du ein raise aus EP mit einem SC für sinnvoll? ab 100 NL, oder noch weiter aufwärts?

[/ QUOTE ]
Standardmäßig erstmal in keinem Limit. Grundsätzlich versuch ich raised-pots oop zu vermeiden, erst recht mit SC.

[ QUOTE ]

...und wenn ich mal spass will, was raise ich dann besser? suited twogappers wie T7s?

[/ QUOTE ]
AhAc