TPTK...easy laydown?

[Scipio]

easy call

[Kakashi2314]

[ QUOTE ]
easy fold

[/ QUOTE ]

fyp

eigenvalue hat schon recht

[hak99]

knapper fold, man muss hier nur 33% gewinnen um zu callen. ich würde die chancen 50:50 einschätzen, dass man hier gegen einen draw oder trips/overpair spielt.

[ESKiMO-SiCKNE5S]

[ QUOTE ]
Ich calle und bin glücklich darüber.

[/ QUOTE ]

QFTEN

[Scipio]

mh... also ich bin der Ansicht, dass hier in dem Thread einige ganz falsch liegen und versuche mal meinen Standpunkt zu begründen :

Differenzieren wir mal drei Fälle :

a) er hat einen Draw
b) er hat eine bessere Madehand
c) er hat eine schlechtere Madehand ( beschränken wir auf KQs)

Nun mache ich erstmal ein paar Annahmen, um später dann eine Range zu setzen und zu stoven :

1.) Der Gegner callt zu 50% mit einer besseren Hand, um den Turn ai zu raisen. Ich denke, diesen Faktor haben viele Poster vernachlässigt. Die Chance, dass wir gegen eine bessere Madehand sind, halbiert(!) sich meines Erachtens dadurch.

2.) Ein Draw pusht er immer.

3.) Mögl. Preflophände sind : 22+,78s+, JTo+,QTo+

4.) Er callt manche Hände häufiger als andere ( zum Beispiel AA wird er fast immer reraisen, wohingegen er 66 fast immer callt).

5.) Wir vereinfachen die Sache und ignorieren pure Bluffs oder die Möglichkeit, dass unser Gegner ein Maniac ist.

6.) Seine mögl. Range nach Informationen vom Flop ist 33, JJ, QQ, KK, AA, any flushdraw, KTo,T9s, AQo,AQs, KQo, KQs.

Jetzt ist die Frage, wieviel kombinationen messe ich den einzelnen Händen zu. Erstmal AA/KK lediglich eine, da sie fast immer reraisen. QQ/JJ nur eine einzige, da diese Hände fast immer reraisen und meistens bis zum Turn warten bis zum ai raisen. 33 gebe ich zwei Kombinationen, usw.

Insgesammt( am besten in pokerstove einfügen und dann an der Tabelle sehen :
AcAd,KcKd,QhQs,3c3d,3c3h,3c3s,3d3s,3h3s,AhQh,AsQs, AcJc,AcTc,Ac9c,KsQs,KcTc,KdTd,KhTh,QcJc,QdJd,JcTc, Tc9c,9c8c,8c7c,AQo,KcTd,KcTh,KcTs
Nach dieser Range haben wir 43% Equity.Damit hätten wir nach dieser Range einen klaren Call. Die Range ist eher pessimistisch gewählt.

Jetzt muss man noch folgendes beachten : Das Limit ist 100 NL, der Gegner ist unknown, also in der Regel jemand, der keinen Plan von Pokern hat. Erweitern wir seine Range nun, vergrößert sich die Anzahl seiner Draws. Die Hände, die uns schlagen vergrößern sich jedoch nicht!. Wir halten hier, wenn die Hand nach dem Flop zuende wäre, die 6.stärkste Hand(Q3/J3 vernachlässigt) und die drei besseren haben wir bereits in seine Range übernommen.


Weiterhin finde ich, dass die Leute, die auf den Floppush folden wollen, in solchen Spots auf gar keinen Fall den Flopraise reraisen dürfen....

Edit : Range angepasst

[hak99]

finde die analyse von scipio sehr gut, glaube aber nicht
- dass er nur 50% der besseren Haende raist (das board ist gefaehrlich fuer ihn)
- den draw immer pusht (ich wuerde z.B. nur den combo draw st8 + flush pushen)

[Scipio]

Was willst du denn sonst mit einem Draw machen?
Alternative ist ja nur call flop, fold turn. So etwas sehe ich eigentlich kaum.

Dass du den anderen Punkt ansprichst, finde ich natürlich berechtigt.
Wie hoch schätzt du die Chance ein, dass jemand seine starken Madehände am Turn erst raist?

Was wäre eure Range an Stelle von villain?
gegen meine Range hätte AQo 54% Equity.

[hak99]

ich geh jetzt mal von mir als villain und der Sequenz "Hero bets $6, CO raises to $12, Hero raises to $30" aus:
- 33, AA, KK, QJ wuerde ich alle pushen. allein weil nach einigen Turn-Karten nicht viel action zu erwarten ist
- QQ, JJ haette ich pf geraist
- die starken draws wuerde ich auch pushen (KTc, T9c, K9c, T8c)
- andere flush draws oder str8 draws: da haette ich vorher kein min raise auf 12 gemacht, sondern nur gecalled oder gefolded.

Meine Range wäre also: 33, AA, KK, QJ, KTc, T9c, K9c, T8c

[MATT111]

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ich geh jetzt mal von mir als villain und der Sequenz "Hero bets $6, CO raises to $12, Hero raises to $30" aus:
- 33, AA, KK, QJ wuerde ich alle pushen. allein weil nach einigen Turn-Karten nicht viel action zu erwarten ist
- QQ, JJ haette ich pf geraist
- die starken draws wuerde ich auch pushen (KTc, T9c, K9c, T8c)
- andere flush draws oder str8 draws: da haette ich vorher kein min raise auf 12 gemacht, sondern nur gecalled oder gefolded.

Meine Range wäre also: 33, AA, KK, QJ, KTc, T9c, K9c, T8c

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Sogar gegen diese range, die reichlich pessimistisch ist haben wir 36% equity. Wie man es dreht - es ist ein ziemlich einfacher call.

Btw: Warum raised du KK/AA preflop nicht??

[Scipio]

mh...viel schlimmer finde ich K9c oder QJ zu coldcallen...