nl100sh: 2x SB vs BB

[Chrisch]

[ QUOTE ]
wieso? du willst die kohle doch reinkriegen. das geht am besten per betting. und im moment hast du Ace high.

[/ QUOTE ]

Ich will ihn mit einer bet wenn dann dazu bringen seine Hand aufzugeben ! [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

Bleibt nur die Frage ob der EV beim checken nicht höher ist als der EV bei einem Semibluff. Muss dass jetzt dann mal durchrechnen

[Flixxx]

wenn du hier gegen die typischen tags spielst ist das in hand 1 und 2 meist QQ-AA und in hand 2. eher nen set als in hand 1. in reraised pots auf denen kein fd liegt pushen tags meiner ansicht nach eher mit sets als mit QQ-AA

[neaera]

[ QUOTE ]
Ein Fold von ihm ist hier sowas von besser...., deswegen würd ich bei 1) auch den Flop höher betten.

[/ QUOTE ]

klar. ich red ja vom betten.

ich mein wir haben genug outs gg seine range. dass er gg A-high vorn ist, ist anzunehmen. wenn wir jetzt setzen haben wir FE + jede menge outs.
da aber einige unserer outs für den gegner scary aussehen, dürften wir, wenn wir treffen nicht mehr genug value von händen bekommen, die wir schlagen.

oder seh ich da was falsch?

[Chrisch]

Ich beziehe mich jetzt mal auf Sklansky:

EV für die Contibet: (Angenommen er foldet in 66% der Fälle)

EV= 2/3 * $34 - 1/3 * $25
= $14,33



EV für einen Check: (gerechnet mit 9 Flushouts -> 1 - 4 Dog, und angenommen ich steige aus, wenn der Flushdraw
nicht ankommt und gewinne x % der Zeit den gesammten Stack des Gegners + aktuellen Pott wenn er der Ace high Flush ankommt
und die restlichen % der Zeit mindestens den aktuellen Pott)

EV= (4/5 * $0) + (1/5*(x * $114)) + 1/5*((1 - x) * $34)=

EV = 14,33=

$14,33 = (4/5 * $0) + (1/5*(x * $114)) + 1/5*((1 - x) * $34) =

$14,33 = (1/5*(x * $114)) + 1/5*((1 - x) * $34)=

$14,33 = 22,8x + 1/5*((1 - x) * $34)=

$14,33 = 22,8x + $34/5 - $34/5x =

$7,53 = 16x

x = 0, 47 --> 47 %

Das bedeuted, wenn der Gegner in 50% der Fälle bis zum River gegen den angekommenen Flush All in ist,
würde sich der check behind auf lange Sicht mehr lohnen.

Rechnet man das ganze jetzt mit mehr Value der Hand also mit mehr Outs durch, muss der Gegner nur noch in 30% der Fälle gegen den Flush All in gehen.

Zusätzlich vermeidet man mit dem check behind einen check raise am Flop.

So klar ist damit die Contibet für mich nicht.

[skibbel]

Die Kontibet ist 100% klar.

Du betrachtest gar nicht, das wenn du behind checkts, du gegen eine PS Turn bet folden musst, was einfach stinkt.

[Chrisch]

Gut, angenommen ich checke behind und er macht am Turn eine PS Bet.
Damit verliere ich am Turn in 4/5 der Fälle meinen Preflop Einsatz von $15 also insgesammt $ 60
In einem von Fünf Fällen kommt mein Flush aber an und ich kann ihm wie oben beschrieben in X% der Fälle seinen ganzen $85 Stack + die $34 im Pott abnehmen

btw. meine Berrechnung oben bezieht sich schon auf den Fall, das ich folde, wenn der Flush am Turn nicht ankommt. Deshalb ja --> 4/5 * $0

[neaera]

all se math gives me da headache

wenn ich das soweit richtig verstehe, hängt der value des checkbehind allerdings stark vom gegner und seiner range ab.

die cb hat halt da noch informationswert. behind checken und dann folden ist schon ganz schön weak, verliert massig value und du bist das nächste mal auch nicht schlauer. das könnte man quasi als zusätzlichen opportunitätsvalue der cb betrachten (du wirst weniger geblufft, dein image ist stärker).

[Chrisch]

[ QUOTE ]
wenn ich das soweit richtig verstehe, hängt der value des checkbehind allerdings stark vom gegner und seiner range ab.

[/ QUOTE ]

Jup [img]/images/graemlins/smile.gif[/img] Allerdings ist das ganze mehr vom Gegner abhängig.
--> Je mehr der Gegner ein "Caller" ist, desto mehr value hat der Draw und desto eher würde ich behind checken.

Das mit der Information ist natürlich ein nicht zu unterschätzender Vorteil der C-Bet, stimmt..

[skibbel]

Der Gegner kann noch so eine große Station sein, eine Bet ist hier IMMER besser als ein Check behind.

[tttc]

ok, danke für die range einschätzungen.
zur hand 1, ich contibette da immer, genau aus den gründen die hier alle schon genannt wurden, und dass ich dann aus der hand nicht mehr raus kommen ist auch total klar.