NL 50 SH, 2x c/c auf allen Strassen OOP mit TPTK

kamel · #1 07-13-2007, 05:44 AM

1) Villain war bis dahin unbekannt.

PokerStars 50 NL Hold'em (6 handed) HandRecorder v0.9b

Stacks & Stats
BB ($39.80)
MP ($49.25)
CO ($42.25)
BU ($65.40)
SB ($9.90)
Hero ($75.50)

Preflop: Hero is UTG with A[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], J[img]/images/graemlins/heart.gif[/img]
Hero raises to $1.75, 2 folds, BU calls $1.75, 2 folds.

Flop: ($4.25) 5[img]/images/graemlins/club.gif[/img], J[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], T[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] (2 players)
Hero bets $3, BU raises to $6, Hero calls $3.

Turn: ($16.25) Q[img]/images/graemlins/club.gif[/img] (2 players)
Hero checks, BU bets $6.50, Hero calls $6.50.

River: ($29.25) Q[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] (2 players)
Hero checks, BU checks.

Final Pot: $29.25.

(Ich weiß, die Hand sollte preflop gegen unbekannt aus der Position auf NL50 eher gefoldet werden, der Preflop-Raise aus UTG war versehentlich)

Linie gegen unbekannt auf NL50SH Stars vertretbar, oder?

2) Villain schien aggressiv zu sein, ich hatte ihn 1 Orbit eher einmal ge3bettet, worauf er instant pushte und ich folden musste.

PokerStars 50 NL Hold'em (4 handed) HandRecorder v0.9b

Stacks & Stats
SB ($37.95)
BU ($90.20)
CO ($43.90)
Hero ($50)

Preflop: Hero is BB with K[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], A[img]/images/graemlins/heart.gif[/img]
1 folds, BU raises to $2, 1 folds, Hero calls $1.50.

Flop: ($4.25) K[img]/images/graemlins/club.gif[/img], 9[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img], 6[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] (2 players)
Hero checks, BU bets $3.50, Hero calls $3.50.

Turn: ($11.25) Q[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] (2 players)
Hero checks, BU bets $9, Hero calls $9.

River: ($29.25) 6[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] (2 players)
Hero checks, BU checks.

Final Pot: $29.25.

Preflop: Ich wusste nicht genug über Villain, deswegen habe ich den Cold-Call im BB im AKo vorgezogen. Ich wollte nicht gegen unbekannt aggressiv damit möglicherweise OOP um meinen ganzen Stack spielen.

Flop/Turn: Ich war der Meinung, dass hier gegen den Preflop-Aggressor mehr oder weniger wa/wb ist, und dachte, dass hier c/c die bessere Linie ist und im Schnitt auch mehr Value bringt. Auf einem koordinierteren Flop hätte ich Villain wohl c/r am Flop.

River: Ist hier noch eine Valuebet drinne oder ist c/c wieder besser? Hatte mich nicht getraut es anzuspielen, weil ich nicht wusste, was ich gegen einen Reraise tun sollte; aber andererseits wird Villain wohl kaum irgendeine marginale Hand, die ich schlage hier wohl noch betten nach 2maligen call und des 3. [img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] und der paired bottom Karte??

KampnagelKid · #2 07-13-2007, 06:39 AM

[ QUOTE ]

(Ich weiß, die Hand sollte preflop gegen unbekannt aus der Position auf NL50 eher gefoldet werden, der Preflop-Raise aus UTG war versehentlich)

[/ QUOTE ]

Der preflop raise ist imo auch gegen unbekannt Pflicht.
Dass Du einen call von unbekannt bekommst,weißt Du noch nicht, wenn Du dran bist.

[ QUOTE ]

Linie gegen unbekannt auf NL50SH Stars vertretbar, oder?

[/ QUOTE ]

Du floppst TPTK plus backdoor nutflush/nutstraight draw, eine Standard cb ist normal, da JTs hier nicht ungefährlich ist (koordiniert, 2-Farbenflop). Deine CB ist mir persönlich zu niedrig, 3.50 passt mir besser.

Der anschließende Call ist ok, da Du OOP bist.

Der Turncheck gefällt mir nicht. Ich feuere 14 Dollar um rauszubekommen, wo ich stehe, und etwaige flushdraws, 2nd pair etc. zu vertreiben oder zumindest zahlen zu lassen.
Du gibst hier einem minraiser die erhoffte freecard zu seinem möglichen straight oder flushdraw, dass kann es nicht sein.

River ist vertretbar. Das Kind ist durch zu passives Spiel in den Brunnen gefallen, Du hast keine Ahnung, wo Du stehst. Da ist check-call vermutlich das Besten, was Du machen kannst. Bereite Dich darauf vor, von KJ, missed flushdraws, AT nicht genug Geld gemacht zu haben.

[ QUOTE ]

2) Villain schien aggressiv zu sein, ich hatte ihn 1 Orbit eher einmal ge3bettet, worauf er instant pushte und ich folden musste.

...
Preflop: Ich wusste nicht genug über Villain, deswegen habe ich den Cold-Call im BB im AKo vorgezogen. Ich wollte nicht gegen unbekannt aggressiv damit möglicherweise OOP um meinen ganzen Stack spielen.

[/ QUOTE ]

Als Hauptlinie grausam... wenn er so aggressiv ist, pack einen ordentlichen raise drauf, cbette und call sein all-in nachdem er mit KQs TP2K getroffen hat mit TPTK.
[ QUOTE ]

Flop/Turn: Ich war der Meinung, dass hier gegen den Preflop-Aggressor mehr oder weniger wa/wb ist, und dachte, dass hier c/c die bessere Linie ist und im Schnitt auch mehr Value bringt. Auf einem koordinierteren Flop hätte ich Villain wohl c/r am Flop.

[/ QUOTE ]

Du hast lächerlichen TPTK, also pack solange das Geld auf den Tisch, wie Du vorne bist, Du kannst ihn nicht solange billig davonkommen lassen, bis er mit seinem aggro-rag 2pair getroffen hat.

[ QUOTE ]

River: Ist hier noch eine Valuebet drinne oder ist c/c wieder besser? Hatte mich nicht getraut es anzuspielen, weil ich nicht wusste, was ich gegen einen Reraise tun sollte; aber andererseits wird Villain wohl kaum irgendeine marginale Hand, die ich schlage hier wohl noch betten nach 2maligen call und des 3. [img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] und der paired bottom Karte??

[/ QUOTE ]

Das Geld, welches Du gewinnen willst für den Fall, dass Du vorne bist, gehört vor dem river auf den Tisch! Dann kannst Du hier checken und callst seine normal große bet runter (inducing bluff). Deine Hand ist stark genug, eine normale bet zu callen, aber wohl nicht stark genug, ein all-in raise von ihm zu callen.

Meines Erachtens: Wiederum zu passiv gespielt.

Scipio · #3 07-13-2007, 07:12 AM

Hand 1 ist well played und standard.

Hand 2 : Hier wirst du Preflop raisen müssen, weil selbst gegen die Callingrange des Gegners bist du noch weit vorne.
Du musst ihn dafür bezahlen lassen, dass er ip gegen dich spielen darf! Du siehst selbst, dass du Postflop eine komische Situation hast. Du bist meilenweit gegen seine Range vorne, allerdings trotzdem ist ein Raise nicht so einfach, da dich lediglich ein Schwächerer King ausbezahlt und der auch schnell mal folden kann. Wenn villain hier keine Stats über dich hätte, hätte ich den River mit 20$ gedonkt und auf nen Raise gefoldet. Er wird dich mit fast jedem King ausbezahlen, jedoch checkt er hier alles, was du schlägst und bettet meistens alles, was du nicht schlägst. Also auf die Riverbet hast du eine sehr schwierige +-0EV Entscheidung, daher donk!

kamel · #4 07-13-2007, 08:00 AM

Zu Hand 2 will ich noch das Riverspiel nachfragen, weil ich das noch nicht ganz verstehe. Ich hatte überlegt hier eine kleine Valuebet (vielleicht so $8) zu machen, aber nicht 2/3 Pot (was mich wiederum fast potcommitted zurückläßt). Das Problem ist doch, dass so eine heftige Bet doch wohl kaum eine schlechtere Hand als TPTK auf dem Board blecht, und fast keine bessere foldet. Da finde ich c/c dann doch besser, da kann man eher noch einen Bluff oder irgend eine komische dünne "Valuebet" des Villains abfassen, oder verstehe ich das falsch??

Ansonsten, ich finde die Postflop-Situation nicht komisch. Ich habe genau das bekommen was ich wollte. TPTK auf einem rel. trockenen Board und lasse den vermutlich aggro Villain für mich Valuebetten, ohne das er mich aus der Hand drängen kann.
Ich habe zu dem Thema auch schon einige Diskussionen geführt und will die hier nicht wiederholen, aber der Preflop-Call ist in der Situation o.k., obwohl ich natürlich preflop eine Equity-Edge habe. Grob gesagt, einfach, weil ich nicht weiß, was eine 4bet-Push von ihm bedeuten könnte (ich kann ihm noch nicht einmal eine Range geben), wie wahrscheinlich es ist, dass er eine Conti-Bet respektiert (bzw. welche Größen einer Conti-Bet er respektiert), was ein Raise einer Conti-Bet bedeuten könnte usw. Meine Standard-Linie ist es aber freilich nicht. [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]