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#11
11-11-2007, 10:05 AM
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Re: Livesession NL 2€/4€ Flopplay, wie gehts weiter?
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[ QUOTE ] T8d ist eine gute Hand um in einem multi-way pot zu spielen, der Call vor dem Flop war ok. [/ QUOTE ] Ja, T8s ist eine gute Hand in einem MWP, aber hast du dir mal die stack sizes angesehen? Ganz besonders vom pre-flop raiser. Einer Hand wie T8s reichen 4:1 pot odds nicht, sondern es braucht noch zusätzlich einiges an implied odds, die hier einfach nicht gegeben sind. [/ QUOTE ] Das war genau auch mein Gedankengang, ich habe mir das ganze halt durch die 2 Caller schön gerechnet. Fühle mich aber sehr unsicher im nachhinein, da ich das mit dem SetValue auch so rechne, ich mich aber schwer tue die Situationen bei diesen 1 Gap SuitedConnectoren in einem 4 Mann Pot zu beurteilen. Habe das eigentlich aus dem Bauch raus gecallt, was natürlich recht Gefährlich ist. Zur Auflösung ich habe das ganze natürlich gepusht, obwohl ich wusste das durch die 30€ Bet des PreflopRaisers der nur noch 30€ behind hatte, ich mit meiner Hand zu dem Zeitpunkt nur zweiter war. Der Caller brachte dann wenigstens seine restlichen 92€ noch mit in den Sidepot. Turn 6 [img]/images/graemlins/club.gif[/img] River 3 [img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] Ship It!!!! Preflop Raiser zeigte J [img]/images/graemlins/club.gif[/img] J [img]/images/graemlins/heart.gif[/img] HJ zeigte Q [img]/images/graemlins/spade.gif[/img] 9 [img]/images/graemlins/spade.gif[/img] @Louis Kann ich denn für die Berechnung der Implied Odds nur immer den Stack des Aggressors nehmen oder fliessen die Stacks der Caller mit ein in die Berechnung bei einem MWP? 
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#13
11-14-2007, 01:43 PM
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Re: Livesession NL 2€/4€ Flopplay, wie gehts weiter?
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Implied odds sind beim live poker deutlich höher als beim online poker. Du wirst von jedem Scheiß gecallt. Potsize bets werden von gutshot straight draws oder aber 2 overcards regelmäßig gecallt. [/ QUOTE ] Das mag so sein, aber du musst erstmal etwas brauchbares floppen. Das wird aber zu selten geschehen, um damit gegen einen short-stack profitabel zu sein. [ QUOTE ] @Louis Kann ich denn für die Berechnung der Implied Odds nur immer den Stack des Aggressors nehmen oder fliessen die Stacks der Caller mit ein in die Berechnung bei einem MWP? [/ QUOTE ] Die anderen Stacks fliessen mit ein, aber der Stack des Pre-Flop-Aggressors ist der Entscheidende. Bei den Callern ist es unwahrscheinlicher, dass sie eine premium-Hand halten, mit den sie bereit sind pleite zu gehen. Falls es also einen Pre-Flop Raiser mit 20BB gibt und zwei Caller mit 100BB, kann man mit einem kleinen pocket pair nicht auf setvalue spielen, weil der Raiser zu wenig hat und die caller selten bezahlen.
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#14
11-15-2007, 12:21 PM
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Re: Livesession NL 2€/4€ Flopplay, wie gehts weiter?
[ QUOTE ] @Louis Kann ich denn für die Berechnung der Implied Odds nur immer den Stack des Aggressors nehmen oder fliessen die Stacks der Caller mit ein in die Berechnung bei einem MWP? [/ QUOTE ] Die anderen Stacks fliessen mit ein, aber der Stack des Pre-Flop-Aggressors ist der Entscheidende. Bei den Callern ist es unwahrscheinlicher, dass sie eine premium-Hand halten, mit den sie bereit sind pleite zu gehen. Falls es also einen Pre-Flop Raiser mit 20BB gibt und zwei Caller mit 100BB, kann man mit einem kleinen pocket pair nicht auf setvalue spielen, weil der Raiser zu wenig hat und die caller selten bezahlen. [/ QUOTE ] Das mit der Setvalue Berechnung leuchtet mir ein und ich habe es bis heute auch so gehalten, wobei ich den Faktor je nach Gegner zwischen 10-17 ansetzte kommt darauf an gegen welchen Villian ich spiele. Die Frage die ich mir Stelle ist, ob es ähnlich der Setvalue Berechnung auch für Hände wie 10 [img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] 8 [img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] oder ähnlichen Händen in MWP Vernüftige regeln gibt die man schnell ableiten kann. 10 [img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] 8 [img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] gehört fast zu den oberen 20% der Starthände mit SD Potential, ist die Hand dann gut wenn ich 4 Leute in der Hand habe oder erst beim 5ten? Spiele erst seit ca 1,5 jahren Poker und beschäftige mich seit gut 10 Monaten recht intensiv damit. Aber gerade bei MWP wo man durch viele Limper oder Coldcaller ein verlockendes Angebot bekommt, habe ich manchmal das Gefühl das ich dort zu leichtsinnig bin, und Postflop dann natürlich schwere Entscheidungen zu treffen habe. Mich würde halt interessieren ab wann sind Calls in MWP +EV und welche Situationen sind -EV. (Hoffe die Frage ist nicht zu Pauschal) PS: Die Hand ist im Casino Aachen gelaufen.
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#15
11-15-2007, 01:15 PM
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Re: Livesession NL 2€/4€ Flopplay, wie gehts weiter?
Auf die Frage gibt es keine pauschale Antwort.
Es kommt ganz auf die Gegner an. Grundsätzlich möchte man mit pocket pairs Gegner, die post-flop aggressiv sind. Man hat am Flop seine Hand (ein Set)fertig und ist bereit Gas zu geben. Mit suited connectors will man eher passive Gegner, weil man mit seinem draw den Turn und River möglichst günstig sehen will. Bei suited connectors würde ich in der Regel höhere implied odds haben wollen als mit pocket pairs. Ich würde auch one-gappers eher gegen einen Raiser als gegen einen Raiser und noch zwei weitere Caller spielen wollen. Dazu müsste erfüllt sein, dass ich den Pot auch ausreichend oft ohne showdown gewinnen kann.
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#16
11-16-2007, 11:37 AM
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Re: Livesession NL 2€/4€ Flopplay, wie gehts weiter?
Bekommt denn der der suited one gapper nicht erst durch den MWP die richtigen implied Odds?
Ich würde wohl gegen einen Raiser OOP die Hand Preflop folden. Wird es nicht erst durch die Caller und die daraus resultierenden 1 : 4,3 PotOdds interessant diese Hand zu spielen? Oder würde diese Überlegung mehr Sinn geben wenn Preflop nur gelimpt werden würde ohne Raise. Von der logik her geben mir doch 1 Raiser und 2 Caller bei der 10 [img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] 8 [img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] Hand mehr Implied Odds bis zum SD als ein Raiser Preflop. Oder wird diese Überlegung durch mehr Spieler die evtl. höhere FD und höhere Str8 Draws haben könnten zu nichte gemacht? Du sagst das Du mit der Art von Händen günstig bis zum River kommen willst, wenn der Flop Dir nun einen FD gibt oder sogar eine FD OESD stellt sich mir die Frage ob die Implied Odds in Richtung SD nicht stark in der Auszahlung blockiert wenn die Str8 oder der Flush offensichtlich auf dem Board liegt? PS Hoffe ich langweile Dich nicht mit den ganzen Fragen, Danke erst mal für den Austausch zu der Hand!
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#17
11-19-2007, 02:16 AM
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Re: Livesession NL 2€/4€ Flopplay, wie gehts weiter?
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Bekommt denn der der suited one gapper nicht erst durch den MWP die richtigen implied Odds? Ich würde wohl gegen einen Raiser OOP die Hand Preflop folden. [/ QUOTE ] Das ist auch fast immer richtig so. In Position kann man gegen einen Spieler schon mehr machen, also durch eine gute Bet oder eine Erhöhung den Pot gewinnen ohne eine Hand zu haben. Trotzdem so gut wie immer einfach folden. [ QUOTE ] Wird es nicht erst durch die Caller und die daraus resultierenden 1 : 4,3 PotOdds interessant diese Hand zu spielen? Oder würde diese Überlegung mehr Sinn geben wenn Preflop nur gelimpt werden würde ohne Raise. [/ QUOTE ] Durch das raise werden die implied odds etwa geviertelt, was die besseren pot odds wieder zunichte macht. [ QUOTE ] Von der logik her geben mir doch 1 Raiser und 2 Caller bei der 10 [img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] 8 [img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] Hand mehr Implied Odds bis zum SD als ein Raiser Preflop. Oder wird diese Überlegung durch mehr Spieler die evtl. höhere FD und höhere Str8 Draws haben könnten zu nichte gemacht? Du sagst das Du mit der Art von Händen günstig bis zum River kommen willst, wenn der Flop Dir nun einen FD gibt oder sogar eine FD OESD stellt sich mir die Frage ob die Implied Odds in Richtung SD nicht stark in der Auszahlung blockiert wenn die Str8 oder der Flush offensichtlich auf dem Board liegt? [/ QUOTE ] Da hast du absolut Recht. Das ist ein weitere Punkt, warum suited connectors schlechter sind als pocket pairs. Ein getroffenes Set ist immer gut versteckt, aber bei einem möglichen Flush wird jeder Gegner etwas vorsichter, was die Auszahlung stark erschwert. Ich würde dir raten in raised pots die one-gappers für lange Zeit aus deiner range zu streichen. Man hat es einfach nicht nötig sich das Leben schwer zu machen. In den meisten Fällen sind sie, wenn überhaupt, nur minimal +ev. Nach ein paar Limpern kann man sie aber durchaus spielen. Für suited connectors (ohne gap) strebe ich etwa implied odds von mindestens 1:15 (besser mehr) an.
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