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#1
11-12-2007, 09:23 AM
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Re: T9s - easy fold, out of position
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hi kamel, ok, ich denke wir haben etwas andere meinungen bzw. opening ranges. ist ja auch egal. man kann auf mehrere art und weisen profitables poker spielen. [/ QUOTE ] Jep, denke ich auch und freue mich, dass es hier mehr als eine (Standard-)Meinung gibt. [/ QUOTE ] wenn du es verstehst loose aggressive sehr profitabel zu spielen dann hut ab. [/ QUOTE ] Ach gott, ich spiele relativ tight, 6max etwa 28/22 pf. [ QUOTE ] ich für meinen teil denke das ich ein guter spieler bin, habe recht viel theoretisches know how da ich schon sehr viele bücher tlw. mehrmals gelesen habe und doch schon einige hände gespielt habe. [/ QUOTE ] Man merkt den Postings an, dass sie nicht inkompententen Verfassers sind. Nichts desto trotz, spätestens ab NL100 sollte man erwarten, dass die Villains so wie ich alle Bücher, die es gibt ebenfalls gelesen haben. Also, nur aus Wissensvorsprung Geld zu machen ist Online eine herbe Illusion. [ QUOTE ] ich spiele T9s UTG nur in 10% der fälle, nicht wie du zu 80%. [/ QUOTE ] Das ist besser als zu 0%, wenn auch immer noch ausspielbar. Wie gesagt, vielleicht erst höher als NL100. [ QUOTE ] du hast auch recht wg. der postflop edge, aber unterschätze die position nicht!! wenn du nur eine kleine postflop edge hast, aber oop bist, dann ist das langfristig -EV. [/ QUOTE ] Table-Selection muss gut sein, ansonsten hat man postflop nicht ausreichende Edge. Erst auf High-Stakes werden Deine Gedanken wertvoll, vorher muss man die Leute ausspielen, oder o.k., man ist halt Amateur, auch nicht so schlimm. [ QUOTE ] du brauchst schon eine ordentliche post flop edge um oop deine gegner ausspielen zu können. [/ QUOTE ] Auf NL100 oder gerade mal $100 SnGs wohl nicht die Kunst. Größtenteils hängen da eh nur Fische herum, manchmal sind das PS.de oder anderweitige Lehrschulen-mäßige Fische (wie z32fanatic), Fische bleiben es halt. 
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#2
11-12-2007, 10:55 AM
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Re: T9s - easy fold, out of position
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Ach gott, ich spiele relativ tight, 6max etwa 28/22 pf. [/ QUOTE ] solche stats werden hier im allgemeinen als semiLAG angesehen. edit: achso, und oop SCs spielen ist halt auch nur mit ner recht fetten postflopedge profitabel, da du auch als der beste spieler der welt nichts gegen deine position machen kannst (ich sag natürlich nix gg mix-it-up). kamel, du solltest vielleicht nicht von dir auf andere schließen. ein solider 2+2er ist vielleicht besser als der durchschnitt auf NL100, aber halt auch nicht perfekt. und nicht alle leute da sind fische (da hilft auch gute table selction nix, ein paar gute regs hast du meistens am tisch).
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#3
11-12-2007, 08:10 PM
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Re: T9s - easy fold, out of position
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[ QUOTE ] Ach gott, ich spiele relativ tight, 6max etwa 28/22 pf. [/ QUOTE ] solche stats werden hier im allgemeinen als semiLAG angesehen. [/ QUOTE ] Nicht war, TAG = 24/18-28/22 auf 6max. Darunter ist man rocky/nitty, darüber SLAG oder LAG oder Maniac. Ich erhöhe ja mit meiner Spielweise keine schlechte Hand, sondern nur gute Hände mit Nut-Potential. Selbst wenn man nur PPs,gute hohe Karten,Axs+SCs erhöht kommt man schon auf >=20% und das ist nun schon ziemlich nitty. [ QUOTE ] edit: achso, und oop SCs spielen ist halt auch nur mit ner recht fetten postflopedge profitabel, da du auch als der beste spieler der welt nichts gegen deine position machen kannst (ich sag natürlich nix gg mix-it-up). [/ QUOTE ] Na ja, SB+BB haben keinen positionellen Vorteil. Ansonsten hast Du schon recht, aber wenn man SC gecoldcallt = perfekter Stack dafür OOP nicht mehr profitabel spielen kann, ist vielleicht etwas an der Table-Selection verkehrt IMHO. [ QUOTE ] kamel, du solltest vielleicht nicht von dir auf andere schließen. [/ QUOTE ] Keine Ahnung. Ich bin aber (zumindestens bisher, plane ja höher zu gehen) ein NL100-Spieler und sehe in Homegames z.B. einen Regular, der das Potential hat NL400+ zu schlagen, aber eben online auch nur NL25 oder so spielt. Man kann nicht erwarten, dass nicht rel. gute Leute einem auf so einem niedrigen Level begegnen. ein [ QUOTE ] solider 2+2er ist vielleicht besser als der durchschnitt auf NL100, aber halt auch nicht perfekt. und nicht alle leute da sind fische (da hilft auch gute table selction nix, ein paar gute regs hast du meistens am tisch). [/ QUOTE ] Keine Ahnung, spiele 6max auf Party und dort hat man entweder Fische oder PS.de-Leute, die fast noch leichter auszuspielen sind IMHO oder man hat totale Nits, denen man in Position einheizt und OOP keinerlei Action gibt.
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#5
11-13-2007, 05:57 AM
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Re: T9s - easy fold, out of position
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hi kamel, wieviele PTBB machst du denn mit deiner spielweise auf NL100 ?? [/ QUOTE ] 9-12PTBB, schwer zu sagen, spiele halt mit Absicht extrem varianzlastig. Auch, weil ich es so lustig finde, Regulars unter Druck zu setzen, die mit xBuyIns-BRM spielen :-) (spiele ja mit mehreren hundert in Cash Games soweit) [ QUOTE ] ich denke auch wie neaera das du mit 28/22 eher LAG bist. ich spiele 22/15 und nenne das TAG. cheers! [/ QUOTE ] 22/15 ist knapp Nit. Keine Ahnung, wo Ihr das her habt, aber man muss >25% an 6max-Tischen spielen. Der einzige Grund, warum ich weniger spiele, ist, dass ich ein sehr schlechter Multitabler bin und von daher nur <=1 Hand pro Einheit spielen, also bei 4 Tischen nur 1 Hand, also <= 25% VPIP. Profitable Hände, vorausgesetzt, man gibt sich postflop einen leichten Vorteil, sollten in 6max etwa 28-32% sein. Um es aber abzuschliessen, <21% VPIP pf ist nitty, nicht taggy. Wer weniger Hände eröffnet mag postflop verdammt gut sein, ist durch pf viel zu leicht zu lesen und viel zu leicht auszuspielen. O.K., PS.de lehrt dies seinen Jüngern, aber dort lernt man auch nicht zu pokern :-)) Und auch hier auf 2p2 wäre mir so eine tighte Spielweise neu. Ich kenne zwar ein paar gute SSNL-Small-Stakes-NL-Spieler hier im englischsprachigen Forum die pf so tight sind, aber postflop sind sie meist gut genug, um den Mangel pf zu kompensieren. Die beiden Lieblings-Villains von denen ich geschildert habe, (z32fanatic ist sogar anerkannter SnG-Coach, der Geld für Vids verlangt, nicht ganz zu unrecht), spielen pf viel zu tight und postflop eben nicht so stark Dan Harrington. Nur ihre verdammt tighte pf-Spielweise macht diese fischig, nicht die Tatsache, dass sie nur leicht postflop ausnutzbar sind. Würden sie um die 20% spielen, hätte ich wenig Ahnung, wie ich sie ausnutzen sollte. Dann wäre sie von der Klasse eines XbonezX auf Stars oder TheDecano im Ongame-Netzwerk.
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#6
11-13-2007, 06:22 AM
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Re: T9s - easy fold, out of position
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aber wenn man SC gecoldcallt = perfekter Stack dafür OOP nicht mehr profitabel spielen kann, ist vielleicht etwas an der Table-Selection verkehrt IMHO. [/ QUOTE ] ich versteh kein stück, was dieser satz aussagen soll. [ QUOTE ] 9-12PTBB, schwer zu sagen, spiele halt mit Absicht extrem varianzlastig. Auch, weil ich es so lustig finde, Regulars unter Druck zu setzen, die mit xBuyIns-BRM spielen :-) (spiele ja mit mehreren hundert in Cash Games soweit) [/ QUOTE ] was ist denn jetzt plötzlich an bankroll management verkehrt? oder sagst du hier, dass lockeres BRM (20BIs) zu gefährlich ist? [ QUOTE ] man muss >25% an 6max-Tischen spielen [/ QUOTE ] ich sag ja: hör bitte auf von dir auf andere zu schließen. müssen muss man gar nichts auf 6max. und wenn du an nem tisch mit haufenweise callingstations sitzt spielst du halt auch mal 18/15, weils profitabler ist wenn die eben schwer zu lesen sind. im übrigen wirst du in micro/ssnl leute zwischen 17/13 und 22/20 als TAGs bezeichnet sehen, aber nirgends jmd mit VPIP 28+. im grunde isses ja deine sache, wie du das bezeichnest, aber es hilft halt schon in der kommunikation wenn man sich auf solche konventionen einigt. keine ahnung wo du das her hast, dass 22/15 ein nit ist. so einer limpt vielleicht bisschen viel, ist aber sicher kein nit. [ QUOTE ] Wer weniger Hände eröffnet mag postflop verdammt gut sein, ist durch pf viel zu leicht zu lesen und viel zu leicht auszuspielen [/ QUOTE ] seit wann muss man denn in low stakes umso besser sein, je WENIGER hände man eröffnet. ich glaube du überschätzt die leute hier n bisschen. gerade wenn man MEHR hände spielt zwingt man sich doch in schwierigere postflopentscheidungen rein. btw: A9o+, A7s+, any broadway, 22+, any SC ist nur ca. 18%
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#8
11-13-2007, 06:53 AM
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Re: T9s - easy fold, out of position
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[ QUOTE ] aber wenn man SC gecoldcallt = perfekter Stack dafür OOP nicht mehr profitabel spielen kann, ist vielleicht etwas an der Table-Selection verkehrt IMHO. [/ QUOTE ] ich versteh kein stück, was dieser satz aussagen soll. [/ QUOTE ] Was ich damit meine, ist, dass es bestimmte Hände gibt, die sich mehr lohnen, wenn man postflop 3 Potsize-Bets übrig hat als nur 2 Potsize-Bets. Letzteres ist meist sinnvoll für TPTK-Hände oder ähnliches. Mit 98s oder so wie hier T9s ist man meist Favorit wenn man es schafft 3 Potsize-Bets, aber eben nicht 2- oder 5-Potsize-Bets hineinzuschaufeln. Das meinte ich mit meinem Kommentar. Kein sein, dass ein BU, der nicht mehr blöd ist cold callt, aber wenn man einen SC der perfekt exakt 3 Potsize-Bets geeignet ist nicht mehr gegen den BU spielen ist man entweder ein rel. schlechter Spieler, oder BU zu gut um nach Table-Selection mit ihm am Tisch zu sitzen. Klar, nicht alles läuft so geradlinieg im Leben, aber ich kann mich hier ja wohl kaum zu allen krummen Themen äußern, noch kann ein professioneller Spieler wie ich permanent vom schlimmsten ausgehen. [ QUOTE ] was ist denn jetzt plötzlich an bankroll management verkehrt? oder sagst du hier, dass lockeres BRM (20BIs) zu gefährlich ist? [/ QUOTE ] Ach gott, nichts meine ich. Ein 20BuyIn-Management ist sehr gut. Nur, dass man damit herubschubsbar ist doch auch klar. Auf NL100 stört mich nun ein Tausender mehr oder weniger nicht mehr. Die Regulars mit normalen BRM sicherlich. D.h., ich kann Druck ausüben mit "normalem" Spiel, die Regulars eben nicht. Leute, insbesondere gute, aus ihrer Komfort-Zone zu stossen kann nicht verkehrt sein. Klar, NL-Cash-Games sind das womit ich das wenigste verdiene, deswegen ist es ja aus meiner Sicht sogar -EV, aber ich hoffe früher oder später anzulanden, wo man mehr als mückrige $100/h machen kann. In SnGs fällt zwar das leicht, aber man kann nicht mehr machen. In CashGames dürfte das möglich sein. [ QUOTE ] man muss >25% an 6max-Tischen spielen [/ QUOTE ] ich sag ja: hör bitte auf von dir auf andere zu schließen. müssen muss man gar nichts auf 6max. [/ QUOTE ] Das stimmt, aber unter 23% oder so der Hände zu spielen, verrät zu viel. Sobald Deine Villains nicht mehr gehirnamputiert sind, musst Du postflop verdammt gut spielen. Da die meisten im Schnitt schlechter als z.B. Super-tight-Dan-Harrington sind, ist das eine schlechte Idee. Also, ich kann verstehen, wie man 22% VPIP +/- spielt, aber < als das kann man nur gegen absolute Voll-Pfosten +EV spielen. Man muss, tut mir leid, aber in FL HE hat man es ja oft ähnlich, etwas mehr als 24% in NL HE pf 6max spielen, sonst wird man einfach ausgenommen. [ QUOTE ] und wenn du an nem tisch mit haufenweise callingstations sitzt spielst du halt auch mal 18/15, weils profitabler ist wenn die eben schwer zu lesen sind. [/ QUOTE ] Das ist unsinnig. Mit Calling-Stations ist man permanent in der Hand. Kann sein, dess es leichter ist, im Schnitt die bessere Hand gegen sie zu haben. Aber es ist weit profitabler, im Schnitt gegen sie häufiger in der Hand an sich zu sein. [ QUOTE ] im übrigen wirst du in micro/ssnl leute zwischen 17/13 und 22/20 als TAGs bezeichnet sehen, aber nirgends jmd mit VPIP 28+. [/ QUOTE ] Wie gesagt, keine Ahnung wo das herkommt. Aber 17/13 ist ultrarock, 22/20 nitty und die von mir beschriebene Range taggy. Das kommt ja daher, das man im Schnitt keine Hand spielt, die schlechter ist als was hinter einem auftaucht, und die man durch die Postflop-Edge nicht ausspielen kann. Keine Ahnung, wie ihr TAG definiert, aber im Schnitt die bessere Hand zu haben, definiert für mich TAG. [ QUOTE ] im grunde isses ja deine sache, wie du das bezeichnest, aber es hilft halt schon in der kommunikation wenn man sich auf solche konventionen einigt. keine ahnung wo du das her hast, dass 22/15 ein nit ist. so einer limpt vielleicht bisschen viel, ist aber sicher kein nit. [/ QUOTE ] 22/15 ist ziemlich nittig, rel. fischig und leicht auszunehemen. Das ist kein Spielstil, sondern bestenfalls meine Rente oder so. Es geht nicht um Konventionen, sondern um die korrekte Redensart. Und wenn man permanent wie mit 22/15 die bessere Hand wegwirft, ist das wohl kaum profitabl, sondern sogar wirklich nitty. Es ist vor allem auch so leicht ausnutzbar IMHO. [ QUOTE ] Wer weniger Hände eröffnet mag postflop verdammt gut sein, ist durch pf viel zu leicht zu lesen und viel zu leicht auszuspielen [/ QUOTE ] seit wann muss man denn in low stakes umso besser sein, je WENIGER hände man eröffnet. ich glaube du überschätzt die leute hier n bisschen. gerade wenn man MEHR hände spielt zwingt man sich doch in schwierigere postflopentscheidungen rein. btw: A9o+, A7s+, any broadway, 22+, any SC ist nur ca. 18% [/ QUOTE ] Will hier noch keine Antwort drauf geben, vielleicht mache ich es heute spät abend. Aber die Range wäre aus BU/CO nun deutlich zu tight, so weit vorerst.
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