Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?

[TheWunderkind]

Beim Limit ist die long term Varianz viel größer durch die kleinen winrates und dadurch ist es nunmal nicht ungewöhnlich selbst nach nem sehr langen Zeitraum im Minus sein ode rebn break even strecken von 60K Händen oder so zu haben.

Meiner Erfahrung sind die swings die man hat wenn man überwiegend gegen Tags größer als die die man gegen Lags hat, als ich auf crypto gespielt habe hatte ich 2 500BB (down)swings über 30K Hände jetzt auf den neuen seiten mit schwacher konkurenz hatt eich seit fast 100K Händen mehr kein ds größer als 350BB.

Gegen Tags verlierst du halt kontinuirlich wenn du scheiße rennst zieht sich so ein ds richtig lange, gegen Lags und spewmonkeys gewinnst du auch wieder monsterpötte weil die einfach nichts folden und auch noch donaten wenn du mal teh nuts hast wo tags dich nicht bezahlt hätten.

[Clemenz]

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Mir ist nicht klar, was die Bankroll mit der Winrate zu tun hat.


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Die Bankroll für 2/4 Limit ist die gleiche wie für NL100. Der erwartete Gewinn sollte in beiden Spielen dann etwa aufs gleiche rauskommen. 3BB/100 im 2/4 Limit = 6 PTBB/100 in NL 100. Da ich glaube ein besserer Limit als NL Spieler zu sein bleib ich also im Limit.

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Und (subjektiver Eindruck) beim 15/30 oder 30/60 läuft dir selten mal ein Vollfisch über den Weg, beim NL gibt es sie, wahrscheinlich Leute, die mal NL im TV gesehen haben und nun glauben zu wissen, wie es geht. In den Midlimits wird beim FL die Luft viel dünner als beim NL.


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Ich spiele derzeit 2/4 und 3/6. Von 15/30 oder 30/60 bin ich also noch weit entfernt. Wenn ich in diesen Limits angekommen bin und nicht mehr klarkomme, werd ich mir NL mal angucken.

Ich lerne jeden Tag und bevor ich nicht Stox und Konsorten vom Tisch putze, geb ich keine Ruhe.

[VernonH]

Jetzt verstehe ich, was du meinst. Meine Perspektive ist etwas anders, weil ich alle möglichen Limits spiele und daher einfach nur gucke, was ich im Schnitt pro Stunde mache.

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Ich lerne jeden Tag und bevor ich nicht Stox und Konsorten vom Tisch putze, geb ich keine Ruhe.


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Sag Bescheid, wenn es soweit ist, ich buche dann ein Coaching bei dir. Schon putzig, ich hab mir Stox' Buch gekauft, und während des Lesens hab ich mit NL angefangen.

[Mozart]

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Ich lerne jeden Tag und bevor ich nicht Stox und Konsorten vom Tisch putze, geb ich keine Ruhe.


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Ich hab mir auch schon Tausend mal überlegt ob ich nicht NL spielen sollte, einfach wegen dem leichteren Gewinn. Ich denke schon auch wie Clemenz das man die BR vergleichen kann. Mit meiner BR könnte ich locker NL 200 spielen wo wahrscheinlich mehr möglich wäre als bei 3/6 oder 5/10.

Denke nämlich auch nicht das es bei mir für die obersten Limits je reichen wird. Aber bei NL 600 sollte schon ein ordentlich Gewinn drinnen sein.

Wie lange hast du für die Umstellung gebraucht?
Hab bis jetzt nur ein paar Ausflüge auf NL 50 gemacht und call ständig alles wegen sterbender Langeweile...

[Clemenz]

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Ich lerne jeden Tag und bevor ich nicht Stox und Konsorten vom Tisch putze, geb ich keine Ruhe.

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Sag Bescheid, wenn es soweit ist, ich buche dann ein Coaching bei dir.

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Spar schonmal.

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Schon putzig, ich hab mir Stox' Buch gekauft, und während des Lesens hab ich mit NL angefangen.

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Stox` Buch ist auch harter tobak. Hat mich erstmal ein paar BB gekostet bis ich gemerkt hab, das sein Spielstil auf meinem Limit nicht wirklich funktioniert. "High stakes Concepts" funktionieren in No-Foldem-Holdem Spielen nicht, soviel ist klar.

[VernonH]

Es war nicht der toughe Inhalt. Abgesehen von den Daten kannste das meiste auch hier lesen, wenn du bei interessanten Threads dranbleibst. Es war die Erkenntnis, dass Stox das Spiel bis in die kleinsten Details aufgedröselt und tiefer durchdrungen hat, als ich es jemals durchdringen werde, und dass er trotzdem kämpfen muss, damit am Ende 1BB/100 übrigbleibt. Das war mir vorher nicht klar. Wenn der Edge in den Highstakes so knapp ist, dass man sich kaum mal ne schwache Session mit ein paar Fehlern erlauben kann, gehöre ich da definitiv nicht hin. Das heißt aber nicht, dass ich mich nicht zwischendurch mal um mein FL kümmere. "Hands with Stox" sind Klolektüre [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

[Dom88]

ich wechsle im moment gerade von NL auf FL. das aus dem einfachen grund, dass es in schweizer casinos keine NL angebote für meine BR gibt und ich gerne RL pokern würde...

[MATT111]

Hab nicht wirklich was produktives beizutragen, außer dass ich heut mal spaßeshalber wieder ein bisschen limt gespielt hab:

PokerRoom 10/20 Hold'em (4 handed) Hand History converter Courtesy of PokerZion.com

Preflop: Hero is BB with K[img]/images/graemlins/club.gif[/img], Q[img]/images/graemlins/club.gif[/img].
<font color="#666666">2 folds</font>, <font color="#CC3333">Button raises</font>, SB calls, <font color="#CC3333">Hero 3-bets</font>, Button calls, SB calls.

Flop: (9 SB) 6[img]/images/graemlins/club.gif[/img], 8[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], 4[img]/images/graemlins/club.gif[/img] <font color="#0000FF">(2 players)</font>
SB checks, <font color="#CC3333">Hero bets</font>, Button calls, SB calls.

Turn: (6 BB) 9[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] <font color="#0000FF">(2 players)</font>


SB checks, <font color="#CC3333">Hero bets</font>, <font color="#CC3333">Button raises</font>, SB folds, Hero calls.

River: (10 BB) J[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img]
Hero checks, <font color="#CC3333">Button bets</font>, Hero calls.

Final Pot: 12 BB


Results:
No showdown. Hero wins 12 BB. </font>

[ExaMeter]

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Handreading. Das hab ich im Limit ziemlich oberflächlich gehandhabt, Villain irgendeine Range gegeben und dann (oft am Turn) entschieden, ob ich folde, pushe oder runtercalle. NL zwingt mich, disziplinierter zu denken und Villains Hand von Straße zu Straße weiter einzugrenzen.

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ich hab seit dez06 kein fl mehr gespielt, aber kann dem obigen nur zustimmen. ich bin damals (nach amis weg) zwar auch an 2/4 gescheitert, hatte aber eigentlich auch null plan gehabt, was ich eigentlich tue.

in nl muss ich bei vielen entscheidungen richtig in mich gehen. aus wirklich toughen entscheidungen hab ich dann im endeffekt auch am meisten gelernt, weil ich ein leak festgestellt hab und mir was neues angelesen hab. würd ich jetzt nochmal mit fl anfangen (was sicher irgendwann nochmal passiert) würde ich mich wahrscheinlich wesentlich leichter eingewöhnen können, als damals auf nl. (nach ersten versuchen auf nl50, nl25 bis auf nl10 gedroppt) mein allgemeines pokerverständnis hat sich durch nl einfach extrem erhöht.

[Shandrax]

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...hatte aber eigentlich auch null plan gehabt, was ich eigentlich tue.

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Stell dir vor du spielst Blackjack nach Basisstrategie. Im Prinzip hast du null Plan was du machst, denn du befolgst eine Strategie, die von einem Computer ausgerechnet wurde. Du wirst jedoch keinen Blackjackspieler finden, der darüber in eine Lebenskrise gerät.

In Limit defendest du mit 6-5s gegen eine Raise aus MP3, weil es von Pokerstove ausgerechnet wurde. Wo ist der Unterschied?

Was dich an NL anziehen dürfte ist der Umstand, dass man in NL quasi die Hand des Gegners spielt. Das ist eine Art von 2nd Level Thinking, die durchaus spannend sein kann. Ausserdem wird häufiger die Kernfrage in Poker gestellt: Was ist meine Hand wert?