stellt euch vor...

maddis · #1 08-04-2007, 02:01 PM

... online poker in deutschland würde illegal werden. (bzw es ist ja im moment eigentlich nicht erlaubt, aber es würde ein neues gesetzt verabschiedet werden was ZB pokeranbieter zwingt deutsche spieler nicht länger auf ihren servern zu dulden.)

hätte man bei einer solchen oder ähnlichen entwicklung noch das recht sein geld auszucashen? oder hätte man zwar nicht mehr das recht, aber noch die zeit es auszucashen?

könnte man geld von neteller oder moneybookers auscashen, was bereits vor dem datum eines neuen gesetzes dorthin verschoben wurde? weil dann wäre es ja sinnvoll, einen großen teil seiner bankroll dort zu lassen.

ich weiß, das ist alles etwas spekulativ, aber vielleicht sagt ihr ja mal was ihr vermutet bzw. ob ihr eure bankroll klein haltet weil ihr angst habt, dass gegen onlinespieler vorgegangen wird.

crossilius · #2 08-06-2007, 10:40 AM

am besten nach österreich ziehen da ist die rechtliche situation noch entspannter und es scheint auch nicht so als ob sich etwas tun würde in den nächsten jahren. [img]/images/graemlins/wink.gif[/img] [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

zacman · #3 08-06-2007, 09:45 PM

[ QUOTE ]
am besten nach österreich ziehen da ist die rechtliche situation noch entspannter

[/ QUOTE ]

Weit gefehlt. Im Vergleich mit Österreich ist Deutschland Poker-Dreamland. In Österreich gibt es in letzter Zeit ständig Anzeigen und Verfahren gegen nicht staatliche Cardrooms. Aber Schweiz ist noch schlimmer: da gabs vor ein paar Monaten sogar ne Razzia bei einem Homegame.

aakkaakkaa · #4 08-07-2007, 03:56 AM

Das ist leider nicht war und mühsam, weil eine sinnlose Diskussion entstehen könnte.
Und wenn Anzeigen laufen sollten: sie werden regelmässig passieren, ganz einfach weil STA und Polizei ermitteln müssen, wenn sie eine Anzeige bekommen. Diese aber dann in 99% der Fälle wieder einstellen.

Ein konkretes Beispiel: Bei der Eröffnung des Poker Royale machte der stattliche Ö3 Rundfunk gesteuerte Propaganda gegen das Casino: "Illegal, kriminell, usw."
Bei der Eröffnung waren das Finanzamt, die Krankenkasse und örtliche Fürsten anwesend.

Aber so etwas ist nur in Österreich möglich...

zacman · #5 08-07-2007, 10:26 AM

[ QUOTE ]
Das ist leider nicht war und mühsam, weil eine sinnlose Diskussion entstehen könnte.

[/ QUOTE ]

Beweis durch Behauptung? Ich lese ständig bei isa-casinos.de, dass es in Österreich mal wieder ein neues Verfahren gegen Cardroom xy geführt wird und zwar sowohl von staatlicher Seite aus als auch zivilrechtlich z.B. wettbewerbsrechtlich. Letzteres ist in Deutschland praktisch überhaupt nicht der Fall. Hinzukommt, dass Österreich das einzige deutschsprachige Land ist, indem höchstricherlich festgestellt wurde, dass Hold'em Glücksspiel ist. Darüber hinaus hat die EU Kommission vor etwas über einem Monat klargestellt, dass in das bestehende Monopol in Österreich nicht eingegriffen wird, weil das Monopol nicht für Sportwetten sondern nur Casino Spiele und Lotterien gelte.

Also Österreich hier als Traumland für Poker anzupreisen halte ich angesichts dieser Tatsachen doch für äußerst leichtsinnig.

aakkaakkaa · #6 08-07-2007, 05:25 PM

Ich betreibe seit 1997 Card Rooms in Österreich. Also habe ich wohl wirklich keine Ahnung.
Respekt vor Deinen Infos... Ich belasse es dabei.

zacman · #7 08-07-2007, 08:32 PM

Ich frage mich, warum Du meine "Infos" nicht detaliert kommentieren willst.

1) Hat der VGH im Jahre 2005 entschieden, dass Texas Hold'em in Österreich ein Glücksspiel ist?

2) Hat die EU Kommission ein Vertragsverletzungsverfahren gegen Österreich eingeleitet?

4) Hat die EU Kommission gegenüber Österreich erklärt man werde kein Vertragsverletzungsverfahren wegen des Casino Monopols einleiten, da Österreich den Sportwettenmarkt liberalisiert hat?

5) Gab es in jüngester Vergangenheit zivilrechtliche Auseinandersetzungen zwischen der Casino Austria AG und privaten Cardrooms bzw. Casinos, wobei die Casino Austria AG sowohl auf der Kläger- als auch der Beklagtenseite stand?

Nimm doch mal zu diesen Punkten detalliert Stellung.

Ich glaube nämlich, dass unsere Standpunkte gar nicht soweit auseindander sind.

Ich denke Du meinst in etwa folgendes: Zwar stimmt das von mir geschriebene, aber die Verfahren verlaufen beispielsweise meist im Sand bzw. es kommt nichts dabei heraus. Daher ist alles halb so wild, man muss sich noch keine ernsthaften Sorgen machen.
In etwa korrekt?

Mein Standpunkt ist: Ja, Du hast Recht! Aber es ging im Ausgangsposting um den Vergleich zwischen Deutschland und Österreich. Und im Vergleich zu Österreich ist in Deutschland Poker bei den Politikern und der Justiz noch überhaupt nicht auf dem Radarschirm. Daher ist meiner Meinung nach *derzeit* die Lage in Deutschland wesentlich entspannter als in Österreich.

aakkaakkaa · #8 08-08-2007, 01:04 AM

Der Aufschrei der Empörung ist wie ein Wellengang in Österreich. Mal kommt eine, dann platscht es ein wenig und es ist danach wieder ruhig, bis die nächste Welle kommt.

Es gibt mehrere VgH's Entscheidungen. Die letzte ist eine die eigentlich keine konkrete Auswirkungen hatte, da es sich im Zweifel nicht um die "lupenreine" Ausführung von Texas Holdem gehandelt hat.

Sportwetten und Poker muss man in Österreich trennen: Sportwetten/Buchmacher kann man offiziell anbieten / sein, wenn man die Auflagen erfüllt. Die EU Interventionen stehen im Zusammenhang damit und mit der Öffnung / Bannung des Monopols der staatlichen Casino Kette, also ein komplett anderes Thema.
Das Betreiben eine Cardrooms ist ein "freies Gewerbe", somit ohne Auflagen für jedermann zugänglich.

Auseinandersetzungen im klassischen Sinne gab es keine. Casinos Austria, also der offizielle Casino Monopolist betreibt eine Werbekampagne seit Jahren: jedes Jahr wird eine Anzeigenflut losgelassen, gegen die privaten Casinos. Hier wird tatsächlich nur auf die PR geschaut, da nach X Anzeigen keine Aussicht auf Erfolg besteht. Aber, die ganze Sachen wird genau zum Zeitpunkt der Anzeigen mit grösseren Werbekampagnen, Anzeigen-Schaltungen und Medienberichten garniert.

Im Pokerworld wird seit 2001 24/365 gepokert,im Concord seit 1994, im Royale mit über 60 Tischen seit 2007. Alles Riesen Poker Moloche, die immer wieder Razzien über sich ergehen lassen müssen, letztlich aber zum Establishment gehören.
In jedem kleine Kaff in Ö gibt es ein Card room...

Alles legal und ohne Probleme, bis auf die PR Geschichte eben. Mehr ist da nicht.