shortstacking

Fishkutter · #1 11-14-2007, 07:13 AM

c-betting ist ein anderes problem.

wenn ich eine hand wie AK spiele und den flop verpasse, kann ich nicht immer c/f spielen. da im pot rund 9 BB sind und ich noch 16 BB behind habe, muss ich hin und wieder pushen, oder sehe ich das falsch?

hier ein beispiel in position - was ja vieles einfacher macht...

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed) Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: 2+2 Forums)

Hero ($19)
MP2 ($20)
MP3 ($90.85)
CO ($49.80)
Button ($245.15)
SB ($79.85)
BB ($149.15)
UTG ($18.65)
UTG+1 ($100)

Preflop: Hero is MP1 with Q[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], A[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img].
2 folds, Hero raises to $4, 4 folds, SB calls $3.50, 1 fold.

Flop: ($9) J[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], 7[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], 8[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] (2 players)
SB checks, Hero bets $15 (All-In), SB folds.

Final Pot: $-6

Fishkutter · #2 11-14-2007, 07:36 AM

noch eine c-betting hand mit einer overcard:

ist der push -EV ?

PokerStars No-Limit Hold'em, $1.00 BB (7 handed) Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: 2+2 Forums)

MP2 ($20)
CO ($100)
Button ($105.45)
SB ($29)
BB ($38.10)
Hero ($26.05)
MP1 ($100)

Preflop: Hero is UTG with J[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], J[img]/images/graemlins/club.gif[/img].
Hero raises to $4, 2 folds, CO calls $4, 2 folds, BB calls $3.

Flop: ($12.50) 7[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], Q[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], 2[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] (3 players)
BB checks, Hero bets $22.05 (All-In), CO folds, BB folds.

Final Pot: $-9.55

sixhigh · #3 11-14-2007, 07:43 AM

Shortstacking is for pussies. Davon abgesehen denke ich, sind die beiden ersten Hände standard. Die dritte ist borderline gegen zwei Gegner. Andere Optionen sind c/r - wenns durchgecheckt wird kannst du den Turn setzen. Oder einen kleineren bet machen (mit der Intention zu callen, falls einer pusht).

Fishkutter · #4 11-14-2007, 10:33 AM

[ QUOTE ]
Shortstacking is for pussies.

[/ QUOTE ]

ich schätze deine bildreiche sprache.

ich gehe dennoch darauf ein:

- ich brauche die FPPs. schnell.
- ich setze mich mit neuen inhalten auseinander.
- ich werde künftig vielleicht besser gegen shortstacker spielen.
- ich bereite den sprung zu 100 NL vor, in dem ich schon mal vorab PT daten und reads sammel.
- es ist +EV.
- es macht mir spass.

mir reicht das völlig aus.

kamel · #5 11-14-2007, 11:05 AM

[ QUOTE ]
[ QUOTE ]
Shortstacking is for pussies.

[/ QUOTE ]

ich schätze deine bildreiche sprache.

ich gehe dennoch darauf ein:

- ich brauche die FPPs. schnell.
- ich setze mich mit neuen inhalten auseinander.
- ich werde künftig vielleicht besser gegen shortstacker spielen.
- ich bereite den sprung zu 100 NL vor, in dem ich schon mal vorab PT daten und reads sammel.
- es ist +EV.
- es macht mir spass.

mir reicht das völlig aus.

[/ QUOTE ]

O.K., aber dann raise preflop in Hand #1, das ist deutlich besser. Und höre 6high zu. Ich bin häufig auch nicht seiner Meinung, dennoch er ist verdammt gut und man sollte einfach seine Beträge lesen und sich eine Meinung zu ihm bilden. Das ist mehr +EV als ihn anzumachen, selbst wenn er sich aus Deiner Sicht unhöflich verhält. Er kann es sich m.E. nach leisten, und Du machst noch nicht genug Geld um harsch agieren zu können IMHO.

Und, keine Ahnung, warum alle auf NL100 spielen wollen. Es geht dort um viel Geld (zumindestens mehr, als was im Schnitt im Monat in Deutschland verdient wird) und es lauern dort gute Profis (so wie ich etwas arrogant).
Mein Tipp wäre es, shortstacke wo Du willst, aber fange niedriger an, was das Big-Stack-Spiel angeht. Zum einen kann man auf NL25/NL50 schon ein paar Tausender pro Monat machen, zum anderen verlierst Du nicht so viel, für den Fall, dass Du nicht so gut spielst (und das ist sehr plausibel, wenn Du bis zum Start auf NL100 geshortstacked hast).

Fishkutter · #6 11-14-2007, 11:46 AM

@ kamel:

ich freue mich stets über kompetente antworten auf meine fragen; oft genug kommen diese von sixhigh. es ist keine frage, dass er - wie so man anderer- besser pokert als ich.

diese tatsache macht aber niemandem zu einem besseren menschen und ich kann auch nicht erkennen, warum es hier eine hackordnung geben sollte, die es leuten erlaubt, solch unverschämte beiträge zu schreiben wie deine, kamel.

ich betone an dieser stelle noch einmal, dass ich sixhigh in seinen äusserungen hin und wieder flappsig finde, aber ich komme gut damit zurecht. wenn du etwas genauer gelesen hättest, kamel, wäre dir sicher aufgefallen, dass meine antwort vornehmlich sachlich war.

apropos:
sicher ist dir nicht entgangen, dass ich erst seit vorgestern shortstacke -steht im ausgangspost- und zu deiner weiteren info sei gesagt, dass ich auf 50 NL (mit 100BB, 8tabling) recht gut zurecht komme, dh. über eine kleine, aber stabile winrate verfüge.

im moment allerdings brauche ich kein geld *löl*, sondern FPPs.

neaera · #7 11-14-2007, 11:58 AM

[ QUOTE ]
im moment allerdings brauche ich kein geld *löl*, sondern FPPs

[/ QUOTE ]

schöne einstellung [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

[ QUOTE ]
Und, keine Ahnung, warum alle auf NL100 spielen wollen. Es geht dort um viel Geld und es lauern dort gute Profis (so wie ich etwas arrogant).
Mein Tipp wäre es, shortstacke wo Du willst, aber fange niedriger an, was das Big-Stack-Spiel angeht. Zum einen kann man auf NL25/NL50 schon ein paar Tausender pro Monat machen,

[/ QUOTE ]

1) entspann dich
2) warum soll man denn NICHT leveln wollen?
3) seit wann gibts denn viele pros auf NL100? du musst schon ne ziemlich gute winrate haben und/oder viel spielen um auf NL100 pro zu sein. außerdem: seit wann soll man denn vor pros angst haben?
4) welcher amateur macht denn bitte ohne signifikante einschnitte in seinem sonstigen privatleben "ein paar Tausender" auf NL25/50
5) seit wann gehts denn für dich auf NL100 um viel geld?
6) kamel hat offensichtlich OPs intentionen nicht verstanden

kamel · #8 11-14-2007, 12:00 PM

[ QUOTE ]
@ kamel:
ich freue mich stets über kompetente antworten auf meine fragen; oft genug kommen diese von sixhigh. es ist keine frage, dass er - wie so man anderer- besser pokert als ich.

[/ QUOTE ]

Mir persönlich geht es bei 6high weniger um konkrete Antworten. Er hat aber das Talent fragen zu stellen, deren Beantwortung einen selber besser machen. Allein durch das Lesen der Fragen von ihm in den letzten paar Monaten und sie zu versuchen zu beantworten, bin ich m.E. sehr viel besser geworden. Klar, kann man überschätzen und ich werde mich andererseits hüten, diese Antworten hier deutlich zu posten, aber man muss halt 6high ernstnehmen IMHO und sich auch so äußern.

[ QUOTE ]

diese tatsache macht aber niemandem zu einem besseren menschen und ich kann auch nicht erkennen, warum es hier eine hackordnung geben sollte, die es leuten erlaubt, solch unverschämte beiträge zu schreiben wie deine, kamel.

[/ QUOTE ]

Keine Ahnung, ich versuche zu lesen, um besser zu werden. Wenn ich mich hier rel. arrogant benehme, dann weil ich a) denke, besser bin als der Schnitt und b) vermute, dass es wenig Möglichkeiten gibt, genug Infos herauszuquetschen, die genug preisgeben, dass sich Lesen und meinethalben arrogant posten hier für mich lohnt. Wie gesagt, ich versuche meine Gewinnrate zu verbessern, aber von meiner aktuellen von etwa $100/h könnte ich schon ein paar Sekretärinnen einstellen. Also, wenn ich will, dass ich erfolgreich bin, kann ich aus meiner Sicht hier nicht erfolgreich sein, indem ich nur geduldig bin, ich muss aggressiv mehr fordern und Leute dazu bringen, mir Konter zu geben. Sorry, wenn das nicht nett klingt, aber hier wie bei PS.de einen auf lieben Urwald-Affen zu geben, nee das mache ich nicht.

[ QUOTE ]

ich betone an dieser stelle noch einmal, dass ich sixhigh in seinen äusserungen hin und wieder flappsig finde, aber ich komme gut damit zurecht. wenn du etwas genauer gelesen hättest, kamel, wäre dir sicher aufgefallen, dass meine antwort vornehmlich sachlich war.

[/ QUOTE ]

Das habe ich gelesen, sonst hätte ich gar nicht geantwortet. Mit Trollen zu reden bringt mir nichts und ich halte Dich nicht dafür. Wäre schön, wenn wir es zu normalen Postings hier bringen könnten.

[ QUOTE ]

apropos:
sicher ist dir nicht entgangen, dass ich erst seit vorgestern shortstacke -steht im ausgangspost- und zu deiner weiteren info sei gesagt, dass ich auf 50 NL (mit 100BB, 8tabling) recht gut zurecht komme, dh. über eine kleine, aber stabile winrate verfüge.

[/ QUOTE ]

Das ist mir ehrlich gesagt entgegangen. Mit weniger als 5-6 PTBB/100 von NL50 aufzusteigen, halte ich für Murks btw, aber will weder hier Vorhaltungen noch Belehrungen führen.

[ QUOTE ]

im moment allerdings brauche ich kein geld *löl*, sondern FPPs.

[/ QUOTE ]

50k FPPs sind gerade mal im Gegenwert 5k$. Also, wenn Du das schon nötig hast, nicht böse gemeint, aber deswegen Stress zu machen, mag ich halt nicht.

sixhigh · #9 11-14-2007, 11:16 AM

[ QUOTE ]
[ QUOTE ]
Shortstacking is for pussies.

[/ QUOTE ]

ich schätze deine bildreiche sprache.

[schnipp]

mir reicht das völlig aus.

[/ QUOTE ]

Ich wollte ja nur mein allgemeines Unwohlsamkeitsgefühl gegenüber Shortstackern zum Ausdruck bringen [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]. Tue, was immer dir Spaß macht und Geld bringt.

Fishkutter · #10 11-14-2007, 12:02 PM

hey sixhigh,

ich teile dein befinden. shortstacker nerven, wenn man mit 100 BB spielt. wie oben schon erwähnt, ist das auch ein grund, mir das mal von anderer seite aus anzusehen.

und schon am dritten tag wird mir vieles klarer, zB das shortstacker am flop oft pushen müssen, ohne improved zu haben und ein call mit AK uU gut sein kann.

wie auch immer:
ich schreibe das hier vor allem, um noch mal zu betonen, dass von meiner seite aus alles in ordnung ist -und war.