2/4 fl 6max

[cstar]

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Gegen 4 Gegner ist es in meinen Augen ein Riesenfehler, den Flop zu betten und zu 3-betten. Check-fold! Deine Equity in diesem Pott ist winzig, vor allem nach dem Raise. Außerdem machen dir die Reverse Implied Odds zu schaffen.

Im Turn hätte ich nicht ausgebettet, sondern geguckt, wieviel ich noch bezahlen muss, wenn ich wieder an der Reihe bin. Nach der 3-Bet ist es vermutlich ziemlich egal, ob man callt oder foldet. Das ist knapp und dürfte sich langfristig nicht viel geben. Wenn man dir 3 saubere Outs zugesteht, musst du im Erfolgsfall einen Pott in Höhe von ungefähr 30BB gewinnen.
Und ob du im River ausbettest oder check-raist, wird auch ziemlich egal gewesen sein, denn nach der vorherigen Action wandern sowieso mindestens 3 Bets in den Topf.

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warum am flop nicht check call? ich hätte doch dann immernoch outs auf die Q und die 8?

[Madd]

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warum am flop nicht check call? ich hätte doch dann immernoch outs auf die Q und die 8?

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Das ist die Frage. Eine 8 könnte JT eine Straße machen, jemand könnte schon ein Set haben, bei einer Q könntest du weiterhin gegen QJ oder so hinten liegen, es könnte noch ein Herz kommen,...
Das Problem dabei ist, dass du nur einen kleinen Topf gewinnen wirst, wenn du tatsächlich bis zum River vorne liegen solltest, aber ordentlich bezahlen musst, wenn nicht.

[skedar]

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warum am flop nicht check call? ich hätte doch dann immernoch outs auf die Q und die 8?

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Das ist die Frage. Eine 8 könnte JT eine Straße machen, jemand könnte schon ein Set haben, bei einer Q könntest du weiterhin gegen QJ oder so hinten liegen, es könnte noch ein Herz kommen,...
Das Problem dabei ist, dass du nur einen kleinen Topf gewinnen wirst, wenn du tatsächlich bis zum River vorne liegen solltest, aber ordentlich bezahlen musst, wenn nicht.

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falsch. weil so viele draws möglich sind, bezahlen die dich ja auch. dass man gegen draws wenig gewinnen aber viel verlieren würde ist doch absoluter quatsch.
wenn einmal n straight und einmal n flushdraw dabei sind, bezahlen dir beide 1,5bb zum river (bei blank-blank). dabei kommt doch n einigermaßen respektabler pot raus.

ausserdem ist die argumentation, es könnte ein set oder ne bessere queen unterwegs sein, doch albern. dann kannse auch mit KQ check/folden....

was ich sagen will: auf diesem flop bist du mit deinem toppair sehr oft vorne. und wenn du vorne bist, ist es +ev zu betten.
wenn ihr mit toppair check/folden wollt, dann könnt ihr auch komplett aufhören ausm sb reinzulimpen oder aufgrund von pot odds zu callen..

[LouisCyphre]

Der Unterschied zwischen KQ und Q8 ist, dass letztere gegen QJ und QT verliert und du jetzt zwei overcards fürchten musst.
Skedar, ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber darf ich erfahren, welche Limits du üblicherweise spielst?

[cstar]

hm, also bei draw gefahr, egal ob straight oder flushdraw das toppair und weak kicker gegen 3+ gegner immer check fold am flop und guter kicker, also J aufwärts call wenn es die odds erlauben richtig?
Wenn allerdings nur 2gegner wären, dann müsste ich aber bet bzw. raise spielen oder?
Ich weiß ich bin zu aggro am flop^^ deswegen versuch ich dass ja grad hinzubiegen

[LouisCyphre]

Nein, immer c/f ist auch nicht richtig.
Hier war es so, dass es einen straight draw, einen flush draw und zwei overcards gab, die einen schlagen konnten. Zusätzlich zu der Möglichkeit, dass jemand bereits eine Dame mit einem besseren Kicker oder eine sonstige bessere Hand hat.
Es wäre hier zum Beispiel ein guter Plan gewesen zu checken, um sich anzuschauen, was passiert.
Wenn der Button setzt, kann man raisen nachdem die restlichen Spieler Schwäche gezeigt haben, um die Hand heads up zu bekommen mit top pair.
Passiert ein Bet plus ein raise, trennt man sich von der marginalen Hand. Ebenso wenn es ein Bet und zwei calls gibt.
Die letzten Beispiele wären starke Indikatoren dafür, dass top pair mit schwachem Kicker geschlagen sind.
Klar hat man hin und wieder trotzdem mal die beste Hand, aber selbst in dem Fall muss man zweimal dem halben Deck ausweichen.

[cstar]

ah jetzt hab ich es verstanden^^
Angenommen man hat top pair, topkicker und war preflopagressor, first to act am flop donkt einer, einer callt und dann ist man selbst dran und nach einem kommt keiner mehr. Der flop ist drawlastig, sollte man jetzt nur callen um den pot nicht zu groß zu machen und dann am turn raisen wenn der draw nicht angekommen ist? Weil wenn wir am flop raisen dann bekommen die am turn ja noch bessere outs und könnten dann nochmal callen, anders würden sie nur die turnkarte sehen und müssten dann folden. richtig so?
Und was ist, wenn da noch 4 vor mir gecallt haben, da calle ich doch nurnoch auf outs mit meinem top pair weil ja schon two pair oder besser unterwegs sein könnte und müsste dann bei einem zu kleinen pot am turn hinschmeissen.
wie berechne ich dann mögliche overcards mit ein, die kommen könnten wenn ich als toppair z.b: J habe?

[skedar]

also ich halte hier c/f flop nach wie vor für falsch. was ich aber einsehe ist, dass man den pot nicht unnötig groß machen sollte am flop, um sich nicht mit einer für nen multiway pot sehr marginalen hand zu committen.
bei 5 leuten und irgendwelchen fischen die eh callen bis ihre outs kommen. vielleicht hab ich die hand zu stark eingeschätzt, weil ich in letzter zeit sehr viel hu und 3 oder 4handed gespielt hab. da sind solche hände natürlich viel stärker.

zu mir. ich spiele eigentlich 3/6 und hab heut das erste mal 5/10 versucht. und auch wenn das eigentlich nichts damit zu tun hast, wo spielst du?

[efkay]

[ QUOTE ]

warum am flop nicht check call? ich hätte doch dann immernoch outs auf die Q und die 8?

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wenn du annimmst das ne bessere Q unterwegs ist hast du keine outs mehr auf ne Q.... auf die 8 auch nur 2 weil 2 suited board