T9s - brauch ne Riverline

[neaera]

[ QUOTE ]
Aber die Range wäre aus BU/CO nun deutlich zu tight, so weit vorerst.

[/ QUOTE ]

is klar. wollte ja bloß veranschaulichen, dass deine oben gemachte annahme mit einer ganz ähnlichen range = 20% nicht stimmt.

[ QUOTE ]
22/15 ist ziemlich nittig, rel. fischig und leicht auszunehemen

[/ QUOTE ]

ist immer gut von preflopstats auf postflopskills zu schließen [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

[ QUOTE ]
Es geht nicht um Konventionen, sondern um die korrekte Redensart

[/ QUOTE ]

da du oben und in anderen threads schonmal meine und die kritik anderer bezüglich deiner ausdrucksweise und der daraus resultierenden verständigungsschwierigkeiten zwischen 2+2-german "vs." kamel (so kommts mir grad bissl vor [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]) anerkannt hast, solltest du die konvention vielleicht einfach akzeptieren (jedenfalls hier). im grunde spielts ja keine rolle welche kombination von stats du wie bezeichnest. es ist halt nur wichtig, dass wir alle das gleiche meinen.

ich könnt ja auch einfach anfangen leute bis 40% VPIP als tight zu bezeichnen. ich mein die spielen ja ganze 60% der hände NICHT!!! wie nitty ist das denn! bringt ja aber nix.
und im grunde isses doch egal ob du nun sLAG/TAG oder Himbeerdonut spielst, solange klar ist was du damit meinst.

ich hab übrigens die geschichte mit dem SCs und den drei PSBs wieder nich gerafft, aber das kann auch gut an mir liegen.

[ QUOTE ]
Ein 20BuyIn-Management ist sehr gut.
Nur, dass man damit herubschubsbar ist doch auch klar.

[/ QUOTE ]

ich glaub das trifft eher auf turniere zu. ich denke im cashgame spielen die meisten regs mit einem für sie ausreichend komfortablen BRM, so dass sie sich nicht rumschubsen lassen müssen.

btw macht deine ganze argumentation den eindruck, als hättest du mehr ahnung vom turnierspielen als von cash games. soll keine kritik sein, ich find profitabel turniere spielen ne ganze ecke schwerer, aber man muss auch sehen dass es da einige unterschiede gibt. besonders wenn du von 100$+ SNGs auf NL100 "runterkommst".

außerdem: kanns vielleicht sein, dass du deine durchschnittsstats aus turnieren mit cashgames vergleichst? da wärs klar wo die diskrepanz zwischen der vorstellung von tight herkommt, da deine prefloprange in späteren turnierphasen ja extrem laggy sein sollte.

[ QUOTE ]
Sobald Deine Villains nicht mehr gehirnamputiert sind, musst Du postflop verdammt gut spielen.

[/ QUOTE ]

ich hab den eindruck du hast noch nie microlimits gespielt... you know, da wo die meisten pokertechnisch gehirnamputiert sind und man die mit simplem lehrbuch/online-pokerschulen-wissen problemlos um ihr geld erleichtert. auf PS NL100 find ich momentan übrigens auch noch genug hirnamputierte. und: du kannst mir nicht erzählen, dass es auf party, grade party!, anders ist.


sorry, dass ich hier übelst rumdiskutier (übrigens auch sorry an OP wegen hijacking des threads). aber du bringst hier halt konzepte und vorstellungen, die levelmäßig meiner meinung nach einiges über lowstakes und die normale lernkurve hinausgehen (sprich die man da noch nicht braucht um gewinn zu machen). und die meisten leute lernen halt von unten nach oben, sprich müssen z.b. händelesen erst lernen (was gegen loose gegner halt schwerer ist) und kommen mit einer tighten spielweise eher zurecht bzw. fangen halt beim profitmachen über fische an bevor sie sich zum profitmachen über TAGs weitertasten (und jaja is klar: TAGs sind leichter zu lesen, darum leichter auszunehmen etc, etc. aber TAGs sind postflop halt auch meist besser als fische).

[kamel]

[ QUOTE ]

is klar. wollte ja bloß veranschaulichen, dass deine oben gemachte annahme mit einer ganz ähnlichen range = 20% nicht stimmt.


[/ QUOTE ]

Stimmt, hast recht. Wenn ich ehrlich bin, war ich ja auch sauer, dass meine Range so nicht gestimmt hat :-)

[ QUOTE ]
22/15 ist ziemlich nittig, rel. fischig und leicht auszunehemen
...
ist immer gut von preflopstats auf postflopskills zu schließen [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]


[/ QUOTE ]

Na, da bin ich aber anderer Meinung. Wer pf zu tight ist, ist meistens pf auch nicht gut genug.

[ QUOTE ]

da du oben und in anderen threads schonmal meine und die kritik anderer bezüglich deiner ausdrucksweise und der daraus resultierenden verständigungsschwierigkeiten zwischen 2+2-german "vs." kamel (so kommts mir grad bissl vor [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]) anerkannt hast, solltest du die konvention vielleicht einfach akzeptieren (jedenfalls hier).

[/ QUOTE ]

Hast Du wohl auch recht, wobei weniger als 22% pf in 6max NL HE Cashgames zu spielen nicht korrekt sein kann. Trotzdem mag Deine Argumentation korrekt sein, sie trifft ja hauptsächlich die durchschnittlichen Spieler und da gebe ich Dir definitiv recht.

[/ QUOTE ]

[ QUOTE ]
im grunde spielts ja keine rolle welche kombination von stats du wie bezeichnest. es ist halt nur wichtig, dass wir alle das gleiche meinen.


[/ QUOTE ]

Na ja, nicht ganz. Looose= mehr als was man sollte, tight eher wenigere. Aber im Prinzip liegst Du nicht weit fehl IMHO.



[/ QUOTE ]
ich könnt ja auch einfach nfangen leute bis 40% VPIP als tight zu bezeichnen. ich mein die spielen ja ganze 60% der hände NICHT!!! wie nitty ist das denn! bringt ja aber nix.
und im grunde isses doch egal ob du nun als stil sLAG/TAG oder Himbeerdonut spielst.


[/ QUOTE ]

Na ja, wie gesagt, 22-24% kann man je nach persönlichkeit spielen. Nur 21% pf ist zu nitty und prinzipiell ausnutzbar. Kann sein, dass es Deine Gegner nicht können, aber den Makel zu wissen, kann an sich trotzdem nicht schaden.

[ QUOTE ]

ich hab übrigens die geschichte mit dem SCs und den drei PSBs wieder nich gerafft, aber das kann auch gut an mir liegen.


[/ QUOTE ]

Ich werde es versuchen wieder zu erklären, aber allein meine Grammatik-Fehler machen es wohl wohl schwierieg. Habe aber erst morgen wieder richtig Bock auf Poker, deswegen auch erst dann die Erklärung, sorry.

[ QUOTE ]
Ein 20BuyIn-Management ist sehr gut.
Nur, dass man damit herubschubsbar ist doch auch klar.
...
ich glaub das trifft eher auf turniere zu. ich denke im cashgame spielen die meisten regs mit einem für sie ausreichend komfortablen BRM, so dass sie sich nicht rumschubsen lassen müssen.


[/ QUOTE ]

Na ja, jemanden der mit 20BuyIns Cashgame spielt, kann man schon leicht herumschubsen. In Turnieren würde selbiger eher 50+ BuyIn haben. Ansonsten hast Du schon recht IMHO.

[ QUOTE ]

btw macht deine ganze argumentation den eindruck, als hättest du mehr ahnung vom turnierspielen als von cash games. soll keine kritik sein,



[/ QUOTE ]

Nee, hast ja recht.


[ QUOTE ]
ich find profitabel turniere spielen ne ganze ecke schwerer,


[/ QUOTE ]

Ich auch, deswegen will ich ja Cash-Games spielen.

[ QUOTE ]
aber man muss auch sehen dass es da einige unterschiede gibt. besonders wenn du von 100$+ SNGs auf NL100 "runterkommst".

[/ QUOTE ]

Na so extrem ist der Unterschied nu auch nicht, gute Spieler gibt es bis auf diegenannten XbonezX, TheDecano und wenige mehr auch auf den SnGs nicht, klar es gibt mehr Pseudo-Solide, aber die sind so leicht ausnehmbar, dass es nicht der Rede wert ist.

[ QUOTE ]
ich hab den eindruck du hast noch nie microlimits gespielt... you know, da wo die meisten pokertechnisch gehirnamputiert sind und man die mit simplem lehrbuch/online-pokerschulen-wissen problemlos um ihr geld erleichtert.

[/ QUOTE ]

O.K., ich selber habe nie niedriger als NL50 gespielt, glaube aber zu wissen aus Coachings, was daruter abgeht.


sorry, dass ich hier übelst rumdiskutier (übrigens auch sorry an OP wegen hijacking des threads). aber du bringst hier halt konzepte und vorstellungen, die levelmäßig meiner meinung nach einiges über lowstakes und die normale lernkurve hinausgehen (sprich die man da noch nicht braucht um gewinn zu machen). und die meisten leute lernen halt von unten nach oben, sprich müssen z.b. händelesen erst lernen (was gegen loose gegner halt schwerer ist) und kommen mit einer tighten spielweise eher zurecht bzw. fangen halt beim profitmachen über fische an bevor sie sich zum profitmachen über TAGs weitertasten (und jaja is klar: TAGs sind leichter zu lesen, darum leichter auszunehmen etc, etc. aber TAGs sind postflop halt auch meist besser als fische).

[/ QUOTE ]

[spalding]

[ QUOTE ]

Hast Du wohl auch recht, wobei weniger als 22% pf in 6max NL HE Cashgames zu spielen nicht korrekt sein kann. Trotzdem mag Deine Argumentation korrekt sein, sie trifft ja hauptsächlich die durchschnittlichen Spieler und da gebe ich Dir definitiv recht.

[/ QUOTE ]


Na ja, wie gesagt, 22-24% kann man je nach persönlichkeit spielen. Nur 21% pf ist zu nitty und prinzipiell ausnutzbar. Kann sein, dass es Deine Gegner nicht können, aber den Makel zu wissen, kann an sich trotzdem nicht schaden.


[/ QUOTE ]
Würde dir raten schleunigst NL 2k bei Full Tilt zu spielen, da kannste die ganzen Fische mit einem VPIP und PFR von <21% ausnehmen.

[skibbel]

Das 22/18 Nit und 28/22 StandardTAG ist sieht denk ich 90% des 2+2 anders.

[kamel]

[ QUOTE ]
Das 22/18 Nit und 28/22 StandardTAG ist sieht denk ich 90% des 2+2 anders.

[/ QUOTE ]

90% der 2p2er sind auch schlechte Spieler.
Wenn man z.B. in SnG-Foren hier durchblicken läßt, dass auf $100+ mehr als 10% ROI drinne ist, sind auch >90% der 2p2er der Meinung es geht nicht. Klar, 90% der 2p2er können das auch nicht, aber ich kenne etwa 40-60 Regulars inkl. mir, die das hinkriegen, also es geht. Auf die Meinung der Mehrheit in Foren gebe ich, auch wenn es ziemlich arrogant hier klingt, wenig.

Die Zahlen und Einschätzungen, die ich gegeben habe, sind realistisch und auch so einzuschätzen. Dass ich nicht NL2k so einschätzen kann, hatte ich ja auch schon so gesagt. Mit den schlechten Spielern, die NL50-NL200 heraumlaufen, weniger als 25% im Schnitt zu spielen ist Wahnsinn. Wer denkt, dass er mit tight mehr Geld macht, mag +EV sein, aber wohl kaum mit knapp 10PTBB/100. Und der Grund ist ggf. eben genau die Tightness IMHO.

[highstakesfish]

lol selten soviel scheisse gelesen. von kamel, grabsch und allen anderen die hier bisher gepostet haben .

ganz grosses kino wenn leute die keinen plan haben ernsthaft über poker diskutieren wollen [img]/images/graemlins/laugh.gif[/img]

vorallem sich mit dem ersten beitrag komplett disqualifizieren udn dann hier ernsthaft irgendwas über poker erzählen wollen [img]/images/graemlins/laugh.gif[/img]

[ QUOTE ]
Standard-check-behind-Turn.
River neu evaluieren.

[/ QUOTE ]

wie wärs mit nem headsup 4 rolls? [img]/images/graemlins/smile.gif[/img] @ kamel, grabsch und alle anderen fische hier.

[kamel]

[ QUOTE ]
lol selten soviel scheisse gelesen. von kamel, grabsch und allen anderen die hier bisher gepostet haben .

ganz grosses kino wenn leute die keinen plan haben ernsthaft über poker diskutieren wollen [img]/images/graemlins/laugh.gif[/img]

[/ QUOTE ]

Es hat ja keiner behauptet, hier gut zu sein. Ich mache etwa $100/h und das kann man ja wohl kaum als High-Stakes bezeichnen. Da es immer noch im Schnitt besser ist der Durchschnitt trete ich rel. arrogant auf, aber sicherlich nicht, weil ich denke, dass das toll ist. Es ist für High Stakes ja noch nicht einmal ein SB, also werde ich da mal eher ruhig sein.

[kamel]

[ QUOTE ]

wie wärs mit nem headsup 4 rolls? [img]/images/graemlins/smile.gif[/img] @ kamel, grabsch und alle anderen fische hier.

[/ QUOTE ]

PM me.
Aber unter $500 spiele ich sicherlich nicht nur für Spass.

Wollen wir es zu einem schönen Zeitpunkt für die Community machen, erst ab 4stelligen Beträgen fände ich Privatheit angemessen?! Man könnte Videos drehen oder hier Side-Bets anbieten, Action wäre garantiert. Vielleicht könnte man einen Kompromiss machen. Zur guten Tageszeit relative Low-Stakes wie 5x $300HU-Sngs abspulen. Wer garantiert btw für Deine Seriösität. Ich habe keinen Bock in einen Hit+Runner zu laufen.