tldr: Valuebets

sixhigh · #1 09-08-2007, 12:48 PM

Es folgt eine etwas ausführlichere Replik zu diesem Thread in der ich im Grunde nur andeuten will, dass es keineswegs nur 'minikorrekturen' sind, die klay vorschlägt. Zum Einstieg gibt es erst mal zwei Beispiele, das erste angelehnt an jenem Thread und das zweite aus der Fantasie.

#1a:

CO in dieser Hand hat 30/7/0.9 stats und sein wts liegt bei 27%.

Preflop: Hero is BB with 9[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], A[img]/images/graemlins/club.gif[/img]
1 folds, MP3 calls $1, CO calls $1, 2 folds, Hero checks,

Flop: 9[img]/images/graemlins/club.gif[/img], A[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], 8[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] ( $3.50 )
Hero bets $3, CO calls $3, 1 folds

Turn: 2[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] ( $9.50 )
Hero bets $6.50, CO calls $6.50,

River: 2[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] ( $22.50 )
Hero checks, CO bets $13.00, Hero calls $13.00,

Final Pot: $48.50

CO shows A[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img], 7[img]/images/graemlins/heart.gif[/img]

#2:

Dieser CO ist recht tight.

CO ($30)
Button ($100) (Hero)

Preflop: Hero is Button with J[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], T[img]/images/graemlins/spade.gif[/img]
2 folds, CO raises $4, Hero calls $4, 2 folds

Flop: K[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], 2[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], 2[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] ( $9.50 )
CO bets $26 (all in), Hero calls $26

Final Pot: $61.50

CO shows A[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], A[img]/images/graemlins/club.gif[/img]

Frage: Welche der beiden Hände wurde schlechter gespielt. Die verblüffende (und zugegeben, etwas provokante) Antwort ist: die erste. Aber warum? Hat der Spieler in der zweiten Hand nicht einen einen enormen Fehler gemacht, nur mit einem Draw einen Bet zu callen, der fast 3 mal so groß wie der Pot ist? Und hat der Spieler in der ersten Hand nicht genau richtig gesetzt um seine Hand gegen Draws zu schützen und dem Gegner am Ende eine Chance zum Bluffen gegeben? Ja, natürlich hat der Spieler in der zweiten Hand einen Call gemacht, der auf lange Sicht einen deutlich negativen Erwartungswert hat. Und ja gut, der Spieler in der ersten Hand hat einen schönen Pot mit zwei Paar gewonnen.
Aber: hätte er nicht einen größeren Pot gegen diesen Gegner gewinnen können? Stellen wir uns doch mal folgendes Szenario in Hand #1 vor:

#1b:

Preflop: Hero is BB with 9[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], A[img]/images/graemlins/club.gif[/img]
1 folds, MP3 calls $1, CO calls $1, 2 folds, Hero checks,

Flop: 9[img]/images/graemlins/club.gif[/img], A[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], 8[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] ( $3.50 )
Hero bets $3, CO calls $3, 1 folds

Turn: 2[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] ( $9.50 )
Hero bets $8.50, CO calls $8.50

River: 2[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] ( $26.50 )
Hero bets $20, CO calls $20

Final Pot: $66.50

CO shows A[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img], 7[img]/images/graemlins/heart.gif[/img]

Auf einmal ist der Gewinn vom Spieler um $9 größer. Nun mag man immer noch sagen: Naja gut, vielleicht hat man in der ersten Hand dann ein wenig Value verloren, aber das ist doch lange nicht so schlimm, wie so einen katastrophaler Call in Hand #2. Das eine sind $9, das andere immerhin $26.
Tatsächlich hat der Call in Hand #2 folgen Erwartungswert: (Wir haben eine Equity von 31%) 31% * $35.5 - 69% * $26 = -$7. D. h. im Mittel verlieren wir in Hand #2 nur $7, wohingegen wir bei Hand #1 mindestens $9 an Value verschenkt ( = verloren) haben. Deswegen ist es durchaus berechtigt, zu sagen, die erste wurde schlechter als die zweite gespielt.

Zwar sind diese beiden Beispiele sehr artifiziell, aber es geht mir auch nur darum, diesen einen Punkt festzumachen: Geld, welches man nicht gewinnt obwohl man es gewinnen könnte, ist genau der gleiche Verlust wie Geld, welches man tatsächlich verliert. Entgangene Gewinne fühlen sich nur nicht wie Verluste an, bzw. man hat den subjektiven Eindruck, dass es keinen zu großen Unterschied macht, ob man nun an einer Hand 30BB oder 35BB gewinnt. Entgehen einem aber regelmäßig, sagen wir nur einmal pro hundert Hände, 5BB, so schlägt das langfristig eine große Delle in die Winrate. Es ist meine persönliche Überzeugung, dass solche entgangenen Gewinne der hauptsächliche Grund sind, warum viele Regulars nur mickrige Winrates haben.
Diese mittelgroßen Pötte, die einem ständig über den Weg laufen, die vielleicht grade mal 15BB groß sind, die fallen den meisten gar nicht weiter auf. Doch wird in diesen Pötten so oft ein klein wenig Value verschenkt. Und wenn es nur ein paar BB sind, die läppern sich enorm schnell zusammen und haben deutlich mehr Einfluss auf die Winrate, als die meisten vermuten.

Ich spreche hier aus Erfahrung, im letzten Jahr hatte ich ca. 130k Hände mit einem Gewinn von ziemlich exakt 0 gehabt. Und ich hab gedacht, ich hätte einfach nur elendig viel Pech, denn ich konnte bei den meisten großen Händen, die ich gespielt habe, keine großen Fehlen entdecken, kein Tilt, kein Spew, gute Stats (19/17/2.8). Nachdem ich dann ein 3/4 Jahr gedacht hatte, Poker sei gar nichts für mich, habe ich mir viele Hände noch mal in Ruhe angesehen und siehe da: Es lassen sich fast unendlich viele mittelkleine Hände finden, in denen ich aus Angst einfach mal den River mit TPGK gecheckt habe, in denen ich in gelimped Pots mit geflopptem Set sicherheitshalber den Flop gecheckt habe, oder in denen ich schlicht ein paar Dollar zuwenig mit meinen guten Händen gesetzt habe. Wenn man diese kleinen Fehler alle aufsummiert, kommt man auf zumindest 2.5PTBB/100, die ich schlicht auf dem Tisch liegen gelassen habe.

Nehmen wir noch eine Beispielhand, diesmal weniger artifiziell, sondern real.

#3:

Der Gegner ist eine ausgeprägte Calling Station mit ca 56/6/0.8 stats.

Preflop: Hero is Button with Q[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], K[img]/images/graemlins/club.gif[/img]
2 folds, CO calls $1 Hero raises 4.50, 2 folds, CO calls $3.50

Geben wir CO erst mal ein geistvolle Range: Alles was suited ist, jedes Paar, alle Kombinationen deren Summe 16 oder größer ist (wobei Bilder 10 und Asse 15 zählen).

Flop: Q[img]/images/graemlins/club.gif[/img], 8[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], 6[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] ( $10.50 )
CO checks, Hero bets $9, CO calls $9

Turn: 3[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] ( $28.50 )
CO checks, Hero bets $22, CO calls $22

River: 6[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] ( $72.50 )
CO checks,

Es erscheint angebracht, anzunehmen, dass CO eine Hand hält, die mindestens ein Paar ergibt. Das sind ziemlich viele Kombinationen. Die Frage ist: ist es sinnvoll, jetzt noch mal zu setzen in der Hoffnung, dass CO mit einer schlechteren Hand callt?
Dafür fragen wir uns zunächst einfach mal, welche Kombinationen CO haben kann, die uns schlagen: das sind offenbar 33 (3 Kombos), 66 (1), 88 (3), QQ (1), KK (3), AA (6), AQ (8), Q8 (6), A6 (8), K6 (6), Q6 (4), 6xs (15). Rechnet man das kurz zusammen, sind das 62 mögliche Kombinationen. Damit ein Valuebet Sinn macht, i.e. +EV ist, muss CO uns auch mit mindestens 62 anderen Kombinationen callen, die schlechter sind. (Wir nehmen an, dass er den Bet immer mit einer besseren Hand callt.)
Die schlechteren Kombinationen sind der Wertigkeit von oben nach und: QJ (8 Kombos), QT (8), Q9 (8), Q7 (8), Q5s (2), Q4s (2), Q3s (2), Q2s (2), JJ (6), TT (6), 99 (6), A8 (12), K8 (12), J8 (12), [...]
Ein kurzes Zusammenzählen zeigt: Wenn er den Bet mindestens mit A8, also 2nd Pair Top Kicker, callt, dann callt er mit mindestens 70 Kombinationen, die schlechter sind als unsere. Ist es realistisch, dass eine Calling Station das tut? Natürlich ist es das!

Hero bets $46, CO calls $46

Final Pot: $164.50

CO shows T[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], T[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img].

Das ist doch ein schönes Ergebnis. Dies ist Beispiel für Valuebets, dass recht offensichtlich ist, da der Gegner eine Station ist. Was passiert aber, wenn wir gegen einen Tag spielen und auch noch 200BB deep sind?

#4a:

Unser Gegner im folgenden Beispiel ist 20/16/2.5, wir haben schon ein wenig häufiger mit ihm gespielt und er nimmt uns als einen etwas loosen Tag wahr, welcher recht häufig aus den Blinds reraist, sagen wir ca als 24/18/4.

Button ($211.30)
BB ($204.55) (Hero)

Preflop: Hero is BB with A[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], A[img]/images/graemlins/club.gif[/img]
3 folds, Button raises $4, 1 folds, Hero raises $14, Button calls

Flop: K[img]/images/graemlins/club.gif[/img], 4[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], 5[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] ( $28.50 )
Hero bets $23.50, Button calls $23.50

Turn: Q[img]/images/graemlins/club.gif[/img] ( $75.50 )
Hero bets $58, CO calls $58

River: 4[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] ( $191.50 )

Hier wird es spannend. Geben wir Button mal eine Range: AA, KK, QQ, 55, 44, AK, KQs. Es können theoretisch auch noch andere Hände in seiner Range sein, z.B. JJ oder 7h6h, aber wir nehmen einfach einmal an, dass er damit zum einen keinen Bet callt und zum anderen auch nicht versucht, zu bluffen. Es ist ferner sinnvoll anzunehmen, dass er uns aufgrund der Draws auf dem Board wahrscheinlich schon vorher etwas mitgeteilt hätte, wenn er ein Set hätte. Nehmen wir deswegen einfach an, dass die Hände 44,55,QQ,KK nur zu 50% in die Range reingehen.

Das bedeutet von seiner Range schlagen wir 9 Kombinationen, nämlich AK, KQs und verlieren gegen 5 Kombinationen (50% von 44,55,QQ,KK). Aha! Wenn wir jetzt pushen bekommt der Gegner Odds von ungefähr 1:3, da wird er AK nicht allzuoft wegwerfen, wenn er denn schon soweit gegangen ist. Also:

Hero bets $109.05 (all in), CO calls $109.05

Final Pot: $409.10

Button shows: A[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], K[img]/images/graemlins/spade.gif[/img].

Stellen wir uns die letzte Hand jetzt doch einmal ein wenig anders vor:

#4b:

Button ($211.30)
BB ($204.55) (Hero)

Preflop: Hero is BB with A[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], A[img]/images/graemlins/club.gif[/img]
3 folds, Button raises $4, 1 folds, Hero raises $13, Button calls

Flop: K[img]/images/graemlins/club.gif[/img], 4[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], 5[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] ( $26.50 )
Hero bets $17.50, Button calls $17.50

Turn: Q[img]/images/graemlins/club.gif[/img] ( $61.50 )
Hero bets $37, CO calls $37

River: 4[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] ( $135.50 )

Hero bets $65 , CO calls $65

Final Pot: $265.50

Button shows: A[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], K[img]/images/graemlins/spade.gif[/img].

Sieht doch auch vernünftig aus, oder? Vernünftig ja, aber mehr auch nicht - in diesem Fall hat Hero 35% weniger gewonnen, als im ersten Fall. Und genau hier liegt einer der großen Unterschiede zwischen den mäßig guten Spielern und den richtig guten Spielern.

Es erfordert sicherlich ein gewisses Maß an Erfahrung und auch Arbeit, direkt in der Hand, on the fly, eine sinnvolle Range für den Gegner zu entwickeln und zu schätzen, ob und wie viel er mit welchen Händen zu zahlen bereit ist. Dazu gehört natürlich auch, sein eigenes Image miteinzubeziehen und zuvor gespielte Hände zu berücksichtigen. Sehr dabei helfen können die kleinen Notizen, die man bei quasi jedem Poker Client machen kann und davon sollte man reichlich gebrauch machen. (Aber das ist nun etwas anderes.) Aber der wichtigste Aspekt ist, dass man den Mut aufbringen muss, auch mit Händen, die kein Set oder besser sind, die großen Beträge rauszuholen, auch mit dem Wissen, dass es durchaus möglich ist, dass der Gegner grade genüsslich mit den Nuts darauf wartet, dass wir ihn all in setzen. Denn so lange nur die Wahrscheinlichkeit, dass der Gegner uns mit schlechteren Händen callt größer als 50% ist, ist ein Valuebet obligatorisch.

Ich hoffe, dass hilft ein wenig [img]/images/graemlins/smile.gif[/img].

Cliffnotes: Valuebet like hell!