NL200SH; schwere Entscheidung mit JJ am flop

LMON · #1 07-18-2007, 07:16 PM

villain: 28.13/12.5/55.56/3 über nur 32 Hände

Prima Network No-Limit Hold'em, $2.00 BB (6 handed) Hand History converter Courtesy of PokerZion.com

Button ($200.00)
Hero ($215.00)
BB ($197.15)
UTG ($236.60)
MP ($214.59)
CO ($102.15)

Preflop: Hero is SB with J[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], J[img]/images/graemlins/spade.gif[/img].
2 folds, CO calls $2, 1 fold, Hero raises to $10, BB calls $8, CO calls $8.

Flop: ($30) 3[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], 3[img]/images/graemlins/club.gif[/img], 6[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] (3 players)
Hero bets $22, BB raises to $96, CO folds, Hero...

Auf was soll ich villain hier setzen und dementsprechend was soll ich machen, nach diesem sehr großen raise?

Flixxx · #2 07-18-2007, 07:24 PM

ah auch hier unterwegs [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

mmh auch wenn villain mit den stats das mit combodraw o.ä. machen würde, ich seh dich hier nicht grossartig ahead, du bettest in 2 leute, wobei es BB nicht interessiert, dass CO noch to act ist. ich fold und finds gut so.

LMON · #3 07-18-2007, 07:30 PM

Lol, was für ein Zufall; nitty hin oder her; du hattest recht mit der anderen Hand, der hatte tatsächlich ein set (22) und ich habe den turn geshoved.
Hier allerdings wärst du ziemlich überrascht was er mir gezeigt hat.

Flixxx · #4 07-18-2007, 07:37 PM

mmh könnte mir noch 99, TT oder 57ss vorstellen [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

naja kein plan, ich bin grad ca. 1,5k down und hab gegen ne menge schlechter spieler in solchen situationen, wo alle im SSNL forum "push" oder "fistpumpcall" sagen, verloren.

LouisCyphre · #5 07-18-2007, 07:44 PM

Ich mutmasse, dass Villain QQ+ pre-flop reraisen würde und am flop ein full-house oder trips nicht so schnell spielen würde.
Daher plädiere ich für push.
Andererseits wäre es nicht besonders clever hier 44-TT hier zu raisen. Ein flush draw macht Sinn. Es kommt also ganz drauf an für wie kompetent man den BB hier hält.

untergrund · #6 07-18-2007, 11:20 PM

easy push

eigenvalue · #7 07-19-2007, 05:44 AM

[ QUOTE ]
easy push

[/ QUOTE ]

Ob das so easy ist weiss ich nicht. In den letzten 3 Wochen hatte ich in den USA zu den dortigen günstigen Zeiten gepokert. Da habe ich in vergleichbaren Situationen (oft mit 99 oder TT) in solchen Flops gepusht oder einen Push gecallt. Immer mit der Überlegung, dass Villain eher ein Draw hat und QQ+ doch geraist hätte. Pustekuchen: Ich bin jedesmal in ein Set oder QQ+ reingelaufen, das zur Verschleierung Preflop nicht gereraist wurde.

Egal was man hier macht, die Entscheidung ist alles andere als einfach.

Flixxx · #8 07-19-2007, 06:13 AM

ich versteh nie wieso man sich überhaupt in ner hand in der man nicht viel investiert hat mit reasonable spielern auf sowas einlassen muss nur um zu hoffen dass sie nen move machen. wenn hier ein 55/24/3 lagtard o.ä. raised kann man ja pushen, aber ich kann mir all meine tracker hands anschauen in denen ich in solchen situationen gegen regulars/reasonably tight spieler gepusht / nen push gecalled hab und ich war IMMER behind.

mag sein dass ich schlecht poker spiel und n nit bin und was weiss ich folde, aber komischerweise hab ich nie was anderes als n set oder AA,KK,QQ zu sehen bekommen.

KampnagelKid · #9 07-19-2007, 06:47 AM

Range:
AJ-Kss
A6s (wenn Du selber sehr aggressiv bist)
AA (villian wollte CO noch im Boot haben)
KK, QQ (preflop slowplayed und jetzt hektisch wegen 2-coloured board)
JJ (sehr unwahrscheinlich)
TT-77, 55,44,22 mit absteigender Wahrscheinlichkeit
A3 (unwahrscheinlich)
76s
KQss-54ss
KJss-QTss
66 (sehr unwahrscheinlich)
54s
3% garbage.

-> wenn er eine drawing hand hat, bekommt er ausreichend odds Deinen push zu callen, wenn Du hier pushst.
-> wenn er ein höheres Paar hat, callt er Dich eh
-> wenn er ein niedrigeres Paar hat, hat er nur 2outs
-> gleich pushen bringt Dir nix
-> folden ist Mist, Du bist viel zu oft vorne
-> call und push any turn.

Vorteil: er bekommt ca. 3:1 für seinen on-turn-missed flush oder straight draw
Vorteil: wenn die flush-Karte kommt, z.B. K oder A, legt er vielleicht sogar QQ ohne s weg, wenn nicht, hast Du immer noch ca. 10 outs auf dem river.
Nachteil, Du bist hier vorne (z.B. gegen AKo, 77 etc., er hätte Deinen push gefoldet und trifft auf dem turn seine free outs).

xjimraketex · #10 07-19-2007, 07:30 AM

jo muss kampnagel recht geben...
selbst wenner nur AK/KQ/AQ ss hat isser favorit in der hand.
sprich push flop find ich auch nen sehr marginalen move.
push any turn find ich allerdings auch nich so dolle [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]
ich wuerd halt jede blank pushen.
wobei ich nen fold da auch nich so schlecht finde eigentlich
man hat 30$ eingezahlt und ob es sich da lohnt nen dicken reraise zu callen... ich weiss nich.... da is man echt oft genug behind