Taxes in Germany
 

I live in germany but unfortunately don't know the language yet. Does anyone has any info about taxes on poker winnings in germany, preferably in english?

thanks a lot!

Re: Taxes in Germany
 

You're talking about fee or taxes?

If you play online, you don't have to pay anything. (except to the site [img]/images/graemlins/wink.gif[/img])

If you play in casiones, afaik you only have to pay fee, no taxes. But i can be wrong.
(You have to pay taxes e.g., if you win big in a lottery).

But the other problem is that each federal state has differnt laws about this (afaik).

If you wanna play in a special casiono, just call and ask, usually they tell u.

Re: Taxes in Germany
 

Just google "Spielbank" and u get the links to the most german casinos.

Re: Taxes in Germany
 

Thanks a lot. I was talking about taxes, not fees. I'm from Baden-Wuerttemberg.

Re: Taxes in Germany
 

At this moment no pokerplayer had to pay any taxes but if you play 160h/month with 100k winnings a year it could be the case that one day you have to pay taxes.

Re: Taxes in Germany
 

for now,there are no taxes on "gambling" in germany. Im from BW also, in which city do you live?

Re: Taxes in Germany
 

In theory you have to pay taxes on your winnings but nobody does.

Re: Taxes in Germany
 

and taxes may be your smallest problem then [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

Re: Taxes in Germany
 

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(You have to pay taxes e.g., if you win big in a lottery).


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No - that's wrong. Lottery wins a taxfree in Germany.

Lottogewinn

Re: Taxes in Germany
 

I live in Heidelberg ...

Re: Taxes in Germany
 

If you are an US citizen, you should also follow the US tax law, even if you live in Germany. If you have your residence in Germany, you are basically taxable in Germany. However, poker winnings are not taxable in Germany, irrespective how much you win. Other assertions as mentioned above are nonsense. You can get problems only, if you receive premiums from a sponsor or for advertising etc.

Re: Taxes in Germany
 

I don't think its taxfree in Germany. I am from Germany but I really doubt that.

If it's the case, holla then.

Lottery winnings are taxfree because you win how often? Once a lifetime? But if you make money on a regular basis by playing poker you should play taxes I think, nobody does though.

I don't know the english word for it...es ist das gleiche als wenn ihr euer geistiges Eigentum und euere geistige Fähigkeiten dem Markt anbietet. z.B. als Lehrer, dann zahlt ihr auch Steuern.

Re: Taxes in Germany
 

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(You have to pay taxes e.g., if you win big in a lottery).


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No - that's wrong. Lottery wins a taxfree in Germany.

Lottogewinn

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wrong but i wont elaborate further cause 2 many w/o any clue posted here in this thread

Re: Taxes in Germany
 

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(You have to pay taxes e.g., if you win big in a lottery).


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No - that's wrong. Lottery wins a taxfree in Germany.

Lottogewinn

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wrong but i wont elaborate further cause 2 many w/o any clue posted here in this thread

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good that you graced us with your presence nonetheless

Re: Taxes in Germany
 

In German Income Tax Law the kinds of income, which releases a taxation, are finally defined. Poker is a play, a bet on a uncertain result and leads to a transfer of fortune or a loss of fortune, but never to income in the sense of the Income Tax law. The same applies for other play gains from casino games to wins in Lotto, Totto etc. There is no connecting factor, which releases a taxation in German Income Tax Law.

Poker is also a zero-sums game, i.e. the sum of the results of all players results to zero (exactly to a loss which consists in the sum of all rakes paid). Therefore it is impossible to think about a taxation of the economic aggregate of value added. The German revenue authority would be very buggy if they would try to introduce taxation of poker winnings because they would have to consider, in which form the poker losses then would be tax-deductible. And an accounting of loss with other positive income will never be introduced in German Tax Law, definitely. That would lead to a fiscal subsidization of poker losses and there is defenitively no connecting factor, which could lead to such a result.

The only connecting factors recognizable in theory, would be those, which apply to a professional sportsman (e.g. tennis player) or an artists (e.g. conjuror or other). All these people receive money for an achievement, which they furnished and not for running a risk. In all other respects there are certain profits, which are not taxed likewise in the range of the stock exchange transactions, because the whole is regarded as a play. In this respect it is not important whether it is a luck play or a skill play of a stock exchange professional. However be careful, most of such transaction are taxable, however, because of other reason.

Poker winnings are not subject to income taxation in Germany. Only earings from such winnings (like interest) are subject to taxation. That is current tax law. There´s no doubt about that. Other opinions mean: The summer theater begins and ends in May.

Re: Taxes in Germany
 

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wrong but i wont elaborate further cause 2 many w/o any clue posted here in this thread

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This is a really good decision. cu

Re: Taxes in Germany
 

Oh Mann McSeafield. Von Steuerrecht hast du keinen Plan.

Re: Taxes in Germany
 

Sag mir mal bitte, warum ich keinen Plan habe. Das kannst Du gerne auch öffentlich machen. Was habe ich übersehen? Gibt es ein Urteil, das etwas anderes sagt. Das würde ich mir dann gerne ansehen und meinen Beitrag dann sogar selber gerne korrigieren, falls das erforderlich sein sollte.

Oder meinst Du tatsächlich, ich müsste wegen meinem Pokerspiel ein Gewerbe anmelden oder mich wie ein freiberuflicher Hochschullehrer besteuern lassen?

Re: Taxes in Germany
 

Gewinne sind steuerfrei. Deshalb sind die Verluste auch nicht mit anderen positiven Einkünften verrechenbar
und die buy-ins sind keine Werbungskosten.
Das Problem ist einfach das Pokern außerhalb lizensierter Casinos in D strafbar ist und deshalb die Gewinne vollständig eingezogen werden können.
Wer mal eine Razzia in einem (illegalen) Club erlebt hat weiß was ich meine.

Re: Taxes in Germany
 

Hör mal wir reden hier über Steuerrecht.
Werbungskosten hast Du nur bei den Einkünften aus nichtselbständiger Arbeit. Wenn Du schon unbedingt den Gewinn aus einer Pokertätigkeit berechnen willst, machst Du natürlich eine Einnahme-Überschussrechnung und damit sind Verluste steuerlich abgezogen. Punkt.

Was in nicht lizenzierten Casinos passiert, interessiert mich nicht, weil ich da definitiv nicht teilnehme.

Re: Taxes in Germany
 

Das was du schreibst hat damit ob Einkünfte die du ausm Pokern hast steuerbar sind oder nicht, nichts zu tun.

Und ja, es gibt FG-Urteile, aus denen sich ableiten lässt, dass Pokergewinne steurpflichtg sind:



FG München 17.1195 Az12k89/92 (rechtskräftig)

>>>>>
TATBESTAND:

der kläger (kl.) ist verheiratet und hat drei kinder.....auf die rückfrage des finanzamts (fa), wie der lebensunterhalt der fünfköpfigen familie bestritten werde, legte der kl. eine aufstellung über spielbankgewinne für die monate januar bis september 1990 vor.....für das streitjahr 1989 reichte der kl. keine est-erklärung beim fa ein. das fa schätzte daher die besteuerungsgrundlagen.....im einspruchsverfahren gelangte das fa zu der ansicht, dass aufgrund der angaben, die im rahmen der est-veranlagung für 1988 gemacht worden waren, von steuerpflichtigen spielbankgewinnen auszugehen sei.....

zur begründung der hiergegen erhobenen klage trägt der kl. vor, er habe im streitjahr keinerlei eigenes einkommen erzielt. die zum lebensunterhalt erzielten einnahmen aus casinos seien nicht als steuerpflichtig anzusehen.

der kl. beantragt, den est-bescheid 1989....aufzuheben.

das fa beantragt, die klage abzuweisen.
nach seiner ansicht ist der kl. als profispieler anzusehen, bei dem abweichend vom grundsatz, dass spiel-, sport-, wett- und lotteriegewinne nicht der steuerpflicht nach dem einkommensteurgesetz unterlägen, die erzielten spielgewinne als steuerpflichtig zu beurteilen seien.

auf anfrage des gerichts hat die staatliche lotterieverwaltung - bayerische spielbanken - mitgeteilt, dass die spielmethode des kl. wie alle anderen spielmethoden nicht geeignet sei, einen permanenten, per saldo zwangsläufig positiven spielgewinn zu sichern. vielmehr verringere jeder regelmässige spieler im endeffekt sein spielkapital. der spielplan des roulette ergebe einen exakt berechenbaren vorteil für die spielbank in höhe von......

der kl. hat hierzu mitgeteilt, auch bei seiner spielmethode gebe es verlusttage oder tage mit sehr geringem überschuss. die frage, ob man beim roulette über einen längeren zeitraum positive ergebnisse erziele, sei eine frage der spiel- und selbstdisziplin.....

GRÜNDE:

die klage ist begründet.

entgegen der ansicht des fa sind spielbankgewinne nicht als steuerpflichtige einkünfte zu beurteilen. .....den steuerpflichtigen einkünften sind die ergebnisse einer tätigkeit nur dann zuzurechnen, wenn die tätigkeit mit der glaubhaften absicht unternommen wird, auf dauer ein positives ergebnis zu erzielen ob eine derartige absicht vorliegt, ist wie jede innere tatsache anhand äusserer merkmale zu beurteilen. daher muss aus objektiven umständen auf das vorliegen oder fehlen der absicht geschlossen werden..... für den streitfall ergibt sich hierzu aus der auskunft der staatlichen lotterieverwaltung, dass auf dauer gesehen jeder spieler sein kapital nach exakt berechenbaren prozentsätzen verringert. dies wird auch vom fa nicht bestritten. ist somit davon auszugehen, dass sich bei regelmässigem spielen in einer spielbank kein totalüberschuss erreichen lässt, sind auch einzelne gewinne nicht der einkunftssphäre zuzuordnen. um ein derartiges spiel handelt es sich jedoch beim roulettespiel nicht.

hinreichende anhaltspunkte dafür, dass der kl. anderweitig steuerpflichtige einkünfte im streitjahr erzielt haben könnte, bestehen nicht. das gericht verkennt nicht, dass auch spielarten denkbar sind, bei denen steuerpflichtige einkünfte erzielt werden können. sie sind jedoch dadurch gekennzeichnet, dass der spieler besondere persönliche fertigkeiten oder ein tieferes spielverständnis gegenüber den mitspielern ausnutzt, um daraus ein positives gesamtergebnis zu erzielen (vgl. bfh-urteil....).

Re: Taxes in Germany
 

[ QUOTE ]
Gewinne sind steuerfrei. Deshalb sind die Verluste auch nicht mit anderen positiven Einkünften verrechenbar
und die buy-ins sind keine Werbungskosten.
Das Problem ist einfach das Pokern außerhalb lizensierter Casinos in D strafbar ist und deshalb die Gewinne vollständig eingezogen werden können.
Wer mal eine Razzia in einem (illegalen) Club erlebt hat weiß was ich meine.

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Auch das hat mit Steuern nichts zu tun. Auch illegale Einkünfte sind steuerpflichtig.

Re: Taxes in Germany
 

Also ich würde meine Beurteilung bei nochmaliger Überprüfung wie folgt unterscheiden:

a) jemand betreibt als Initiator im Hinterzimmer einer Gaststätte regelmäßig eine verbotenes Glückspiel und hat daraus auch nachweislich regelmäßige Einnahmen. In so einem Fall kann ähnlich wei bei Bordell, Zuhälterei oder Rauschgifthandel etc. ein Gewerbebetrieb vorliegen. Der Gewinn wird dann durch Einnahme-/Überschussrechnung ermittelt, in der Praxis wahrscheinlich geschätzt.

b) Ein Amateur-Pokerspieler beteiligt sich gelegentlich an einem legalen Pokerspiel (oder auch illegalen Pokersspiel z.B. Online-Poker - Abgrezung zum erlaubten Unterhaltungsspiel beachten!) und erzielt daraus mehr oder weniger zufällige Zahlungen. Solche Einnahmen werden grds. nicht besteuert, da es am Verhältnis Leistung / Gegenleistung fehlt (FG Nbg EFG 79,339 rkr).

c) Bei Berufs-Pokerspielern ist die Steuerpflicht zweifelhaft (glA FG Bln EFG 91, 319 - offen BFH/NV 94, 622 und 98,854 wegen § 15). Auch hier ergibt sich zuächst die Lösung entsprechend b). Ohne diese Urteile nachgelesen zu haben, würde ich folgende Grundsätze konstatieren. Ein Chris Moneymaker hat bei richtiger Argumentation imho noch eine Chance, die Steuerpflicht zu vermeiden. Ein Fossilman oder ein Eddy Scharf bekommt wahrscheinlich tatsächlich massive Probleme. Das Finanzamt wird eine berufliche oder besser betriebliche Veranlassung unterstellen und auch das Kriterium "zufällige Zahlungen" negieren. Sicherlich bekommt auch ein Spieler, der sich wie in dem von MATT111 vorgestellten Urteilsfall verhält, Probleme. Beim Roulette hat er insoweit Glück gehabt, weil es tatsächlich kein System gibt, mit dem ein Roulettespieler auf Dauer Gewinne einfahren kann. Was er dem Richter erzählt hat, war totaler Quatsch und möglicherweise aus nicht ersichtlichen Gründen eine Schutzbehauptung. Also, die entscheidenen Kriterien in diesem Bereich sind wohl (Veranlassung - jemand entscheidet sich deutlich ein Pro zu werden) und eine bestimmte Nachhaltigkeit der Gewinne (keine zufälligen Zahlungen mehr) mit dem Ergebnis, dass er von seinen Gewinnen leben kann (= Anscheinsbeweis, der zur Beweislastumkehr führt). Die Frage ist, was kann man tun, um diese Steuerpflicht in Zweifel zu ziehen. Man muß wohl argumentieren, man betrachtet Poker nur als Hobby, sei arbeitlos und habe deshalb notgedrungen sein Leben der Zockerei verschrieben, Poker sei ein Glückspiel und erlaube keine regelmäßigen Einkünfte etc. Und im übrigen sollte man wohl öfter mal pausieren oder noch besser, zwischendurch einer anderen geregelten Arbeit nachgehen. Eine weitere Argumentation kann ich hier nicht weiter ausführen. Die weitere Problematik ist dann wohl auch noch die Einkünfteermittlung. Wenn die Einkünfte nach § 22 Nr. 3 (und nicht nach § 15 - Gewerbebetrieb bzw. § 18 - selbständige Arbeit) zu ermitteln sind, würde ich zwischenzeitliche Verluste als negative Einkünfte (unzweifelhaft sofort abzugsfähig) und buy-ins als Werbungskosten betrachten. Falls das Finanzamt diese Berechnungsweise nicht akzeptiert, würde ich sofort klagen. Ein besserer Ansatz ist wohl der Versuch, dann nach § 18 wie ein freiberuflicher Künstler besteuert zu werden, weil dadurch die Einkunftsermittlung erleichtert wird.

d) Ein berufsmäßiger Falschspieler wird von der Polizei beim Falschspielen erwischt. Er wird wahrscheinlich besteuert. Ob als verbotenes Gewerbe oder gem. § 22 Nr. 3 hängt wahrscheinlich vom Einzelfall ab. Im Regelfall wird er wahrscheinlich geschätzt.

An die Fälle a) und d) habe ich nicht gedacht. Bezüglich Fall c) muss ich meine Aufassung wohl korrigieren. Es gibt sicherlich auch bei Amateur-Pokerspielern Grenzfälle, die problematisch werden können. Zur Nachprüfung meiner Betrachtungen sollte man einen Steuerberater oder Fachanwalt für Steuerrecht befragen.

@intianaV8
Based on my reconsideration I have to amend my opinion as follows:
If you are a poker pro or have regulary poker winnings like a pro u can run into serios problems. Please contact in such a case your tax advisor.

Re: Taxes in Germany
 

Ich war beim Steuerberater und selbst der konnte mir keine 100% verlässliche Aussage zum Internet-Poker machen.
Grundsätzlich ist es richtig, dass Glücksspiel-Gewinne nicht versteuert werden müssen aus dem ganz banalen Grund, dass in Deutschland nur versteuert wird, was ausdrücklich im Steuergesetz genannt wird. Allerdings hier der Hinweis auf das bereits von Matt genannte Urteil.
Zusätzlich kompliziert wird die Lage, weil nicht abschliessend geklärt ist, ob diese Gewinne überhaupt in Deutschland erzielt werden, da die Server ja in aller Welt stehen. Dazu gibt es ein etwas realitätsfremdes Urteil im Zusammenhang mit Nazi-Propaganda auf einem australischen Server (dort ist der Handlungsort laut Urteil Deutschland gewesen).
Was mir der Steuerberater dann empfohlen hat, ist vom Finanzamt eine "verbindliche Rechtsauskunft" einzuholen. Davor scheue ich allerdings noch etwas zurück, weil ich schlafende Hunde nicht wecken will.

Re: Taxes in Germany
 

Ist richtig. Wenn man schon zur Kasse gebeten werden soll, dann kann man sich auch das jeweilige Doppelbesteuerungsabkommen mal genau ansehen. Dort ist im Regelfall geklärt, wer das Besteuerungsrecht hat. Ich meine aber, das wird in aller Regel Deutschland sein (Ort der Tätigkeit). Und die zivilrechtliche Auslegung ist im Regelfalls nicht einschlägig, weil es im DBA ziemlich klare Regelungen gibt, die von der zivilrechtlichen Betrachtung abweichen können. Das ist wirklich ein Spezialthema. Das muss der Steuerberater allerdings runderbeten können. Das Finanzamt würde ich definitiv nicht fragen. Erstens weil die es selber meistens nicht wissen (oder nicht wissen wollen) und zweitens, weil die tatsächlich nur auf dumme Gedanken kommen.

Also für mich ist die ganze Thematik nicht besonders relevant. Soweit ich bisher in einem Casino gezockt habe, war das tatsächlich kein Thema, weil wie im o.a. Urteil bereits angegeben, keine nachhaltigen Gewinne zu erwarten waren (reines Glücksspiel !!!). Aber für Vielspieler beim Poker ist das wohl tatsächlich ein Thema (war mir bisher unbekannt!). Ich versuche mal, wenn ich mehr Zeit habe, die einschlägigen Urteile alle zusammen zu tragen und auch mal in ein Muster-Abkommen reinzusehen. Vielleicht finde ich dann zu diesem sehr speziellen Thema eine Kommendierung.

Ich hoffe nur, dass es dann nicht noch komplizierter wird. Im internationalen Steuerrecht gibt nämlich auch noch sog. Qualifikationskonflikte, die dazu führen könnten, dass entweder niergendwo oder trotzdem in beiden Ländern zu versteuern ist. Dann wäre auch noch ein Verständigungsverfahren zwischen den Ländern denkbar. Ich denke soweit wird dann wahrscheinlich kein Pokerspieler gehen wollen, um diese Dinge dann aufzuklären.

Re: Taxes in Germany
 

[ QUOTE ]
Zusätzlich kompliziert wird die Lage, weil nicht abschliessend geklärt ist, ob diese Gewinne überhaupt in Deutschland erzielt werden, da die Server ja in aller Welt stehen.

[/ QUOTE ]

§ 1 Abs. 1 Satz 1 EStG:

"Natürliche Personen, die im Inland einen Wohnsitz ... haben, sind unbeschränkt steuerpflichtig."

Re: Taxes in Germany
 

[ QUOTE ]
Was mir der Steuerberater dann empfohlen hat, ist vom Finanzamt eine "verbindliche Rechtsauskunft" einzuholen. Davor scheue ich allerdings noch etwas zurück, weil ich schlafende Hunde nicht wecken will.

[/ QUOTE ]

Diesen Ratschlag finde ich befremdlich.

Spielgewinne sind in Deutschland steuerfrei, da sie nicht zu den im Steuerrecht abschließend festgelegten Einkommensarten zählen. Es gab zwar in einigen wenigen Urteilen Andeutungen, dass bestimmte Arten regelmässigen Spiels eventuell vielleicht doch steuerlich relevant sein könnten, aber die Frage wurde absichtlich offen gelassen und bisher wurde noch kein Spieler besteuert.

Wir müssen davon ausgehen, dass dem Gesetzgeber und der Steuerverwaltung bekannt ist, dass eine große Anzahl Bürger Poker spielt (TV Coverage, Stefan Raab, etc.). Trotzdem hat weder Gesetzgeber noch Exekutive bisher Stellung dazu bezogen, sei es durch Gesetze, Richtlinien oder Stellungnahmen.

Unter diesen Umständen ist es sicherlich nicht Aufgabe eines Spielers, aktiv zu werden und auf Einkünfte, die nicht unter die im Steuerecht genannten Einkommensarten fallen, hinzuweisen oder sie sogar zur Versteuererung vorzuschlagen.

Re: Taxes in Germany
 

@DHV Champ: DBA-Recht hat Vorrang. Und § 1 Abs. 1 Satz 1 EStG heisst nicht, dass eine in Deutschland unbeschränkt einkommensteuerpflichtige Person keine steuerfreien Einnahmen i.S. eines DBA haben kann.

@Trigele: Ich glaube das ich die Problematik ziemlich deutlich geschildert habe. Diese Fragen sind tatsächlich strittig. Und die von mir ausgewerte Rechtsprechung war etwa bis 2001. Vielleicht gibt es mittlerweile auch etwas neueres. Bei klaren Fällen muß man aber wohl mit Sicherheit damit rechen, dass man besteuert wird. Ein Eddy Scharf zahlt bestimmt und wird ein leidvolles Lied davon singen. Denke ich. Und wenn man in einer solchen Situation ist, sind die Fragen, die dann aufkommen, tatsächlich nicht einfach. Las Vegas Preisgeld, ist wahrscheinlich in Deutschland nicht steuerpflichtig, vermute ich. usw.

Re: Taxes in Germany
 

[ QUOTE ]
@Trigele: Ich glaube das ich die Problematik ziemlich deutlich geschildert habe. Diese Fragen sind tatsächlich strittig. Und die von mir ausgewerte Rechtsprechung war etwa bis 2001. Vielleicht gibt es mittlerweile auch etwas neueres. Bei klaren Fällen muß man aber wohl mit Sicherheit damit rechen, dass man besteuert wird. Ein Eddy Scharf zahlt bestimmt und wird ein leidvolles Lied davon singen. Denke ich. Und wenn man in einer solchen Situation ist, sind die Fragen, die dann aufkommen, tatsächlich nicht einfach. Las Vegas Preisgeld, ist wahrscheinlich in Deutschland nicht steuerpflichtig, vermute ich. usw.

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Ich hatte absichtlich Louis geantwortet. M.E. ist die Situation selbst bei bei Eddy Scharf eher unklar, aber das muss Eddys Steuerberater regeln.

Für einen SSNL/MSNL Grinder halte ich die Situation für ziemlich klar: Pokergewinne sind steuerfrei.

Eine Sache wird nicht dadurch "strittig" dass in einigen wenigen Urteilen zu anderen Spielen dieser Sachverhalt einige wenige mal offen gelassen wurde oder dass man sich persönlich über gedankliche Umwege eine Auslegung der Steuergesetze vorstellen könnte, die vielleicht eventuell doch in einigen wenigen Fällen eine Steuerpflicht begründen könnte.

Die Frage wird allenfalls dann strittig wenn Finanzbehörden solche Auslegungen regelmässig anwenden (was sie im Moment nicht tun.)

Re: Taxes in Germany
 

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@DHV Champ: DBA-Recht hat Vorrang.

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Stimmt. Habe vergessen, daß ja unter den rund 90 deutschen DBA-Vertragspartnern auch sämtliche Kleinstaaten sind, auf denen die die Pokerseiten betreibenden Gesellschaften üblicherweise ansässig sind ...

Re: Taxes in Germany
 

Hä? Verstehe nicht wie ihr auf DBA kommt. Es zahlt doch niemand von uns im Ausland Steuern für seine Pokergewinne.

Re: Taxes in Germany
 

Wenn Du im Ausland Pokergewinne erzielst, stellt sich die Frage, ob diese Gewinne in Deutschland steuerfrei sind. Das musst Du z.B. bei einem Gewinn in Las Vegas gem. DBA USA/Deutschland prüfen. Im DBA wird in aller Regel nur bestimmt, welches Land bezüglich der Einkünfte das Besteuerungsrecht hat. Damit ist noch lange nicht gesagt, dass Du auch in dem anderen Land zur Steuer herangezogen wirst. Nur gegenüber dem Deutschen Staat musst Du den Anspruch auf Steuerbefreiung gem. DBA geltend machen. Du kannst die steuerfreien Einkünfte auch nicht einfach unter den Tisch fallen lassen, weil u.U. der Deutsche Staat trotz Steuerbefreiung einen sog. Progressionsvorbehalt geltend machen kann. Ist alles ein wenig kompliziert. Ich weiß.

Re: Taxes in Germany
 

Die Frage stellt sich bei LV eh nicht, wegen fehlender Nachhaltigkeit.
Es führt kein Weg zu einer Steuerbefreiung nach DBA, das stell ich einfach mal so in den Raum.