NL25: QQ river fold
 

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) Full Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: 2+2 Forums)

MP2 ($20.85)
MP3 ($24.10)
CO ($25)
Button ($4.75)
Hero ($27.45)
BB ($24.75)
UTG ($28.25)
UTG+1 ($5.65)
MP1 ($24.05)

Preflop: Hero is SB with Q[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img], Q[img]/images/graemlins/heart.gif[/img].
UTG calls $0.25, <font color="#666666">2 folds</font>, MP2 calls $0.25, <font color="#666666">1 fold</font>, CO checks, <font color="#666666">1 fold</font>, <font color="#CC3333">Hero raises to $1.4</font>, <font color="#666666">1 fold</font>, UTG folds, <font color="#CC3333">MP2 raises to $2.6</font>, CO folds, Hero calls $1.05.

Flop: ($5.80) A[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], 5[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img], T[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] <font color="#0000FF">(2 players)</font>
Hero checks, MP2 checks.

Turn: ($5.80) 2[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] <font color="#0000FF">(2 players)</font>
<font color="#CC3333">Hero bets $3</font>, MP2 calls $3.

River: ($11.80) 6[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] <font color="#0000FF">(2 players)</font>
Hero checks, <font color="#CC3333">MP2 bets $11.45</font>, Hero folds.

Final Pot: $11.80

Hat er das Ass oder habe ich ihn durch mein check auf dem river zum bluff verleitet? Da er preflop reraist könnte er gut AK halten

Re: NL25: QQ river fold
 

Bet Flop

So wie gespielt ist River hier ein klarer Fold

Re: NL25: QQ river fold
 

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Bet Flop

So wie gespielt ist River hier ein klarer Fold

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Was für ein Ziel verfolgst du mit einer Donkbet am Flop?

Re: NL25: QQ river fold
 

Donkbet? Für mich ist das eine ziemliche Standard Bet die ich eigentlich immer mach wenn ich QQ,KK hab einen Villian mit im Pot und eine Overcard. Alles was kein A hat foldet da normal und es muss nichtmal in 50% aller Fälle klappen damit es EV+ ist.

Wenn ich checke und Villian bettet ist das ohne Reads normal ein Fold.

Re: NL25: QQ river fold
 

Ich spiele den flop auch normalerweise an, aber nur wenn ich aggressor war und nicht geraist wurde wie hier preflop.
Aber kann man natürlich machen

Re: NL25: QQ river fold
 

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Donkbet? Für mich ist das eine ziemliche Standard Bet die ich eigentlich immer mach wenn ich QQ,KK hab einen Villian mit im Pot und eine Overcard. Alles was kein A hat foldet da normal und es muss nichtmal in 50% aller Fälle klappen damit es EV+ ist.

Wenn ich checke und Villian bettet ist das ohne Reads normal ein Fold.

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Jo, die Standardconti mach ich natürlich auch. Aber eben nur wenn ich Preflop der Aggressor war, was hier aber nicht der Fall ist.

Ich mag eine Flopbet nicht, weil sie meine Queens, die durchaus Equity haben in einen Bluff verwandeln.

Ich spiele am Flop c/c.

@ op: Finde die Hand gut so gespielt. Evtl. am Turn ein bisschen mehr, wir haben da sehr wahrscheinlich die beste Hand.

Re: NL25: QQ river fold
 

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Donkbet? Für mich ist das eine ziemliche Standard Bet die ich eigentlich immer mach wenn ich QQ,KK hab einen Villian mit im Pot und eine Overcard. Alles was kein A hat foldet da normal und es muss nichtmal in 50% aller Fälle klappen damit es EV+ ist.

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das is ja nun nich wirklich unser ziel.

Re: NL25: QQ river fold
 

Naja was erwartest du? bei dem Flop kannst du nicht erwarten mit QQ OOP sehr viel Value zu bekommen.

Da Villian preflop reraist kann man bei einem check damit rechnen das Villian egal was er hat sehr oft den Flop bettet.

Die logische Folgerung daraus ist das man dann natürlich mit der Absicht checkt eine Flop Bet von Villian zu callen da er hier auch Hände in seiner Range hat die QQ vorne. ( Solange es keine Overbet ist)

Allerdings bekommen wir von den Händen die wir schlagen nach einem check/call auf Turn und River nur noch wenig bis kein Value wohingegen wir aber die Hände die uns schlagen auszahlen.

Wenn der Gegner auch checkt heisst das noch lange nicht das der Gegner schwach ist. Er kann immer noch sehr oft Ax und KK halten. Ax wirft gegen eine Turn Bet sowieso nicht weg und KK bleibt wegen der vepassten Flop Bet in der Hand. Abgesehend avon checkt Ax den Flop hier auch oft für Value am Turn.

Ohne Reads seh ich hier keinen Value, durch die Range von Villian zahlen wir hier öfter den aus als er uns.

Mit der Bet am Flop kann man allerdings noch ein paar stärkere Hände zum folden bringen weshalb der b/f Turn meiner Meinung nach heir viel mehr Value bringt als c/c c/f

Re: NL25: QQ river fold
 

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Mit der Bet am Flop kann man allerdings noch ein paar stärkere Hände zum folden bringen

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Welche Hände, die stärker sind als deine Queens aber evtl. trotzdem folden, glaubst du das der Gegner hier haben könnte?

Re: NL25: QQ river fold
 

KK, A9,

Re: NL25: QQ river fold
 

Limp-raised du denn Preflop mit A9?

Re: NL25: QQ river fold
 

Spiel ich Nl25 bei FTP?

Re: NL25: QQ river fold
 

lol.. okay okay.. [img]/images/graemlins/smile.gif[/img] Sollte jetzt nicht so blöd rüberkommen, wie sichs angehört hat, wollte nur verstehen warum du so gespielt hättest wie geschrieben.

Nichts für ungut [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

Re: NL25: QQ river fold
 

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Donkbet? Für mich ist das eine ziemliche Standard Bet die ich eigentlich immer mach wenn ich QQ,KK hab einen Villian mit im Pot und eine Overcard. Alles was kein A hat foldet da normal und es muss nichtmal in 50% aller Fälle klappen damit es EV+ ist.

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das is ja nun nich wirklich unser ziel.

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Dacht ich auch und hat in solche Spots auch häufiger den Flop gecheckt.

Leider suckt es total dann ein Underpair OOP am Turn &amp; River zu spielen, und man lädt die Gegenr zum Bluffen ein.

Mittlerweile find ich bet (um rauszufinden wo man ist) besser.

Man bezahlt zu häufig bessere Hände aus, und nur selten callen schlechtere.

Re: NL25: QQ river fold
 

eventuell 4bet preflop oder as played c/f flop. Oft folden die se Gegner KK gegen eine bet nicht und ein Ass legt der hier nie weg.

Re: NL25: QQ river fold
 

ich finds as played gar nich übel. halt am turn bisschen mehr und river folden bzw. gegnerabhängig sogar c/c.
so sieht unsre line wie schief gegangener c/r aus. ohne reads können wir eh nicht davon ausgehen, dass wird hier irgendwas bessres außer allerhöchstens KK rausfolden. und das ist gegnerabhängig (KK folden kann halt nicht jeder). eine bet am flop wiederum wird garantiert auch von KK gecallt, weil da nun wirklich jeder glaubt wir sind FOS. erkenntnisgewinn = 0.
zusätzlich foldet die flopbet TT/JJ aus. der ein oder andere gibt uns damit hier noch value, wenn wir das A am flop nicht repräsentieren.

Re: NL25: QQ river fold
 

Wow die Gegner folden bei dir TT auf dem Board?

Wofür checken? Wovon wollt ihr später ausbezahlt werden. KK bezahlt ab und zu noch was, JJ selten.

Ihmo brignt man sich nur in eine schlechte Position in dem man NICHT cbettet.

Re: NL25: QQ river fold
 

Nur zum Verständis:

Ihr spielt die Conti, weil es hier besser ist, schlechtere Hände am Flop zum Folden zu bringen als am Turn gegen bessere Hände selbst Folden zu müssen?
Right?

Re: NL25: QQ river fold
 

Nur zum Verständnis: Hast du mein Post gelesen?

Viel Spass mit QQ OOP am Turn &amp; River.

Du bezahlst besseren Händen im Schnitt viel mehr aus, als das du Geld von schlechteren kriegst.

Re: NL25: QQ river fold
 

Hast du denn meinen Post gelesen?

Schreibe genau das gleiche wie du! UND mein Post war eine FRAGE. [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

Re: NL25: QQ river fold
 

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Wow die Gegner folden bei dir TT auf dem Board?

Wofür checken? Wovon wollt ihr später ausbezahlt werden. KK bezahlt ab und zu noch was, JJ selten.

Ihmo brignt man sich nur in eine schlechte Position in dem man NICHT cbettet.

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das hat man davon wenn man nur Axx 2 suited board liest... jaja, TT halt nun grad nich [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

Re: NL25: QQ river fold
 

Bei einer "klassischen Reraising Range" auf dem Level von QQ+, AK ist die Hand im Flop zu Ende. Nur mit einem Read, dass Villain eine größere Reraisng Range hat, würde ich hier noch Geld investieren.