200 NL - JJ
 

Button-Stats: 20/16

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (6 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: 2+2 Forums)

BB ($207.80)
Hero ($219.50)
MP ($194)
CO ($42.65)
Button ($224.90)
SB ($311.40)

Preflop: Hero is UTG with J[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], J[img]/images/graemlins/club.gif[/img].
<font color="#CC3333">Hero raises to $8</font>, <font color="#666666">2 folds</font>, <font color="#CC3333">Button raises to $26</font>, <font color="#666666">2 folds</font>, Hero calls $18.

Flop: ($55) 4[img]/images/graemlins/club.gif[/img], 2[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], 9[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] <font color="#0000FF">(2 players)</font>
Hero checks, <font color="#CC3333">Button bets $35</font>, Hero calls $35.

Turn: ($125) T[img]/images/graemlins/club.gif[/img] <font color="#0000FF">(2 players)</font>
Hero checks, <font color="#CC3333">Button bets $80</font>, Hero folds.

Final Pot: $205


Ich poste diese Hand, weil diese Situationen im Moment häufig auftreten und mich etwas nerven. Ich raise OOP mit TT oder JJ und es kommt eine 3bet. Der Flop besteht nur aus kleinen Karten, ich calle die Cbet, nur um dann am Turn zu folden. Wie spielt ihr so etwas, ev. nur auf Set-Value oder Push flop ?

Re: 200 NL - JJ
 

well played...
Es ist spielerabhängig, ob man den Turn callen oder folden sollte.

Re: 200 NL - JJ
 

Fold preflop gegen 3Bet, besonders OOP. SetOdds kriegst du auch nicht.

Re: 200 NL - JJ
 

Weiss nicht wie Du seine PF 3-bet Range einschätzen würdest. Falls Du denkst er spielt nur JJ+ so, dann natürlich klarer Fold. Set Value hast Du hier nicht.

Wenn Du AQ+ in seine Range aufnimmst, dann hast Du 50% Equity auf nem kleinen Flop.

Problem ist ausserdem, dass du OOP bist und somit eine 2. Bet am Turn nicht callen kannst.

Was haltet ihr davon am Flop OOP ungefähr 3/4 Pot zu donken? Ein guter spieler weiss sicherlich, dass du T's,J's,Q's hast, aber wenn Du ein gutes Image am Tisch hast wird er Dich mit AK nicht versuchen aus dem Pot zu pushen

Re: 200 NL - JJ
 

Einen flop-Donk halte ich hier für problematisch, ausser man macht ihn auch mit starken Händen. Wenn Gegner so etwas gegen mich machen, pushe ich auch mit Overcards, da die Fold-Equity extrem hoch ist. So etwas ist sehr selten eine Falle.

Re: 200 NL - JJ
 

Scipio: D.h. gegen Gegner, die überaggro sind, spielst du check-call am Flop und am Turn ???

Re: 200 NL - JJ
 

Foldet das keiner ausser mir? Du triffst einen optimalen Flop und weißt immernoch nicht, was du machen sollst. Was machst du auf Q-high, King-high, Ace-high Boards? Was machst du auf drawheavy Boards?
Ich spiele hier meine Jacks nur mit einem sehr präzisen Read.
BTW: Stox und Brian T. folden das auch gegen eine 3-Bet.

Re: 200 NL - JJ
 

Gegen einen 08/15-TAG auch mit AK mind. 2 Barrels feuert oder einen passiven 15/5er würde ich es auch folden. Langfristig kommt man damit vermutlich besser weg, denn wie die Beispielhand zeigt kommt der Flop perfekt und man weiß trotzdem nicht, wo man steht.

Eine Line wäre vielleicht Call Flop, Donk Turn oder vielleicht C/R Flop, wobei beides aber teuer ist um rauszufinden, ob man gut ist.
Ich denke OOP gegen einen 3-bet ist JJ enorm mistig zu spielen.

Re: 200 NL - JJ
 

Volli: Zur Zeit ist die leichte 3-bet sehr in Mode. Ich denke man gibt zu viel Equity auf, wenn man JJ Preflop immer foldet. Du hast recht, dass die Hand Postflop sehr schwierig zu spielen ist, d.h. aber nicht, dass es -EV ist. Die mittleren Paare in 3-bet-Pötten gehören sicherlich zu den schwierigeren NL-Spots. Deshalb erhoffe ich mir hier eine erhellende Diskussion.

Re: 200 NL - JJ
 

Ohne Reads und eine 3bet-range ist diese Hand nicht zu analysieren.