Poker ist gut für Dich!
 

http://www.pokerolymp.de/articles/sh...C3%BCr+Dich%21

Von: David Sklansky & Dr. Alan N. Schoonmaker

Re: Poker ist gut für Dich!
 

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http://www.pokerolymp.de/articles/sh...C3%BCr+Dich%21

Von: David Sklansky & Dr. Alan N. Schoonmaker

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Kann den Artikel nicht nachvollziehen. Der trifft doch höchstens auf die 3% winningplayer zu und selbst da, haben andere Spiele ( wie Schach oder Go) sicherlich auch noch ihre Vorzüge.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

Habs nichtmal zuende gelesen. Irgendwie weiderholt sich Slanksy immer und immer wieder.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

cliffnotrs?

Re: Poker ist gut für Dich!
 

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cliffnotrs?

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Kauft 2+2-Bücher...

Re: Poker ist gut für Dich!
 

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Die Forschung beweist eindeutig, dass Menschen dazu neigen, belohnte Aktionen zu wiederholen und bestrafte zu unterlassen. Poker lehrt, indem wünschenswerte Aktionen wie logisches Denken und das Verständnis anderer Menschen belohnt werden, während unerwünschte wie das Ignorieren der Odds und impulsives Agieren bestraft werden.

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Ich hab nur soweit gelesen.

Das Gegenteil ist der Fall. Nirgendwo kann man soviele richtige Entscheidungen treffen und trotzdem Misserfolge erzielen.

Das ist auch genau der Grund, ausdem Poker nicht gut für mich ist.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

Pokern ist für die meisten sicher nicht gut, ich spiele seit 4 Jahren und verabschiede mich langsam vom Spiel trotz
einiger tausend ++. Der Grund, vermutlich das pokern an sich mich nieee interessiert hat nur die $$. Und meine Winrate ist nicht mehr so hoch das sich die Zeit lohnt.

1. Die Masse verliert Geld
2. Man verschwendet viel Zeit einsam vorm PC
3. Kann Spielsucht fördern
4. Ist kein rein logisches Spiel wie Schach und Backgammon

Re: Poker ist gut für Dich!
 

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Die Forschung beweist eindeutig, dass Menschen dazu neigen, belohnte Aktionen zu wiederholen und bestrafte zu unterlassen. Poker lehrt, indem wünschenswerte Aktionen wie logisches Denken und das Verständnis anderer Menschen belohnt werden, während unerwünschte wie das Ignorieren der Odds und impulsives Agieren bestraft werden.

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Ich hab nur soweit gelesen.

Das Gegenteil ist der Fall. Nirgendwo kann man soviele richtige Entscheidungen treffen und trotzdem Misserfolge erzielen.

Das ist auch genau der Grund, ausdem Poker nicht gut für mich ist.

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Langfristig hast du mit den richtigen Entscheidungen mehr Erfolge als Misserfolge! Wenn du nicht die Geduld aufbringst, den Artikel fertig zu lesen, bevor du darüber urteilst, dann hat dir Poker tatsächlich nichts gebracht.

Auf Onlinepoker trifft vieles nur bedingt zu, weil die Zeit für entsprechende Überlegungen nicht ausreicht. Schon gar nicht, wenn man an mehreren Tischen gleichzeitig spielt.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

In den USA läuft eine angeregte Diskussion über Richtungsänderungen in Bezug auf Onlinepoker. So ein Artikel unterstützt vielleicht die Argumente von pokerfreundlich gesinnten Politikern.

Wie hier schon gesagt wurde werden andere Aspekte gar nicht erwähnt, wie z.B. unsichere Zukunftssussichten als Onlinepro oder Einsamkeit etc.
Außerdem ist der Artikel zu lang.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

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Die Forschung beweist eindeutig, dass Menschen dazu neigen, belohnte Aktionen zu wiederholen und bestrafte zu unterlassen. Poker lehrt, indem wünschenswerte Aktionen wie logisches Denken und das Verständnis anderer Menschen belohnt werden, während unerwünschte wie das Ignorieren der Odds und impulsives Agieren bestraft werden.

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Ich hab nur soweit gelesen.

Das Gegenteil ist der Fall. Nirgendwo kann man soviele richtige Entscheidungen treffen und trotzdem Misserfolge erzielen.

Das ist auch genau der Grund, ausdem Poker nicht gut für mich ist.

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Langfristig hast du mit den richtigen Entscheidungen mehr Erfolge als Misserfolge! Wenn du nicht die Geduld aufbringst, den Artikel fertig zu lesen, bevor du darüber urteilst, dann hat dir Poker tatsächlich nichts gebracht.

Auf Onlinepoker trifft vieles nur bedingt zu, weil die Zeit für entsprechende Überlegungen nicht ausreicht. Schon gar nicht, wenn man an mehreren Tischen gleichzeitig spielt.

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Dein Ton gefällt mir nicht.

Ich spiele Turniere. Und obwohl ich viel Geld damit gewinne, gehe ich in den meisten Fällen mit Misserfolgen aus den Sessions, obwohl ich die richtigen Entscheidungen getroffen habe.

Daß man gerade Poker heranzieht als Beispiel für eine Tätigkeit, bei der richtige Entscheidungen belohnt werden, ist absurd, denn gerade hier ist nicht allein die richtige Entscheidung ausschlaggebend für den Erfolg. Und es gilt auch im Vergleich zu vielen anderen Tätigkeiten beim Poker nicht die Gleichung "je mehr richtige Entscheidungen desto mehr Erfolg" (vgl. vietcong01).

Mir fallen sofort viele bessere Beispiele ein, etwa: Schule/Studium, Schach, Pflanzenzucht, "Nagel in die Wand schlagen" oder "Frauen Komplimente machen", Elektrotechnik oder Softwareentwicklung.

Noch schlechtere Beispiele als Poker wären vielleicht Angeln oder "Demokratie aktiv mitgestalten".

Re: Poker ist gut für Dich! *DELETED*
 

Sei bitte nicht verärgert. Sicher kann man, die in dem Artikel aufgezeigten Tugenden, sich auf bessere Art aneignen, als mit Pokerspielen. Wer das aber nicht tut, der lernt sie vielleicht durch Poker.

Turnierpoker ist sehr nahe an einem Glücksspiel. Eine einzige falsche Entscheidung, mach viele richtige zunichte. Umgekehrt kann dir eine richtige Entscheidung, trotz vieler falscher, den Sieg bescheren. Ebenso kann dir aber eine richtige Entscheidung den Sieg kosten.

Sicher ist dieser Artikel eine "Werbung" für Poker. Die ist aber harmlos, im Vergleich zu den Pokerprofis, welche den jungen Spielern als Vorbild präsentiert werden. Diese Profis sind großteils wirklich spielsüchtig. Die können gar nicht mehr anders, als ständig die unmöglichsten Wetten abzuschließen.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

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Sei bitte nicht verärgert.

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ok [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

Viele Grüße
..Kyer

Re: Poker ist gut für Dich!
 

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1. Die Masse verliert Geld
2. Man verschwendet viel Zeit einsam vorm PC
3. Kann Spielsucht fördern


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Ich gehe davon aus, dass bei nl die winrate noch (viel) weiter abnehmen wird. Erst gings bei Limit runter, dann bei NL. Warte jetzt auf die nächste variante. Mal sehen, wann sich alle auf Omaha stürzen. Die Pros machens vor, bald machens alle nach. Winrate: bald auch dickes minus. Da können die meisten die dann den wenigen die $$$ oder € shippen werden, kellnern gehen, wirft mehr ab, imo.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

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In den USA läuft eine angeregte Diskussion über Richtungsänderungen in Bezug auf Onlinepoker. So ein Artikel unterstützt vielleicht die Argumente von pokerfreundlich gesinnten Politikern.

Wie hier schon gesagt wurde werden andere Aspekte gar nicht erwähnt, wie z.B. unsichere Zukunftssussichten als Onlinepro oder Einsamkeit etc.
Außerdem ist der Artikel zu lang.

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Da wird es nur eine "Handvoll" onlinepros geben. Bin mal gespannt ob es in 10 Jahren noch dieses Forum gibt. [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]
Nein, bin kein Ketzer und auch kein pessimist, aber ich kann solucky nur recht geben. Einziger Ausweg imo: Es komment etliche amis, russen und chinesen, dann können wir wieder reden... [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

Re: Poker ist gut für Dich!
 

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Noch schlechtere Beispiele als Poker wären vielleicht Angeln oder "Demokratie aktiv mitgestalten".

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haha 1+

Re: Poker ist gut für Dich!
 

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Ich spiele Turniere. Und obwohl ich viel Geld damit gewinne, gehe ich in den meisten Fällen mit Misserfolgen aus den Sessions, obwohl ich die richtigen Entscheidungen getroffen habe.

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Das liegt am Poker-Logarithmus. Du bist zwar mit Aces in der Regel 80% Favorit, aber wenn die Situation 3 mal auftritt und du jedes mal all-in bist, dann fliegst du mit einer ~50% Chance aus dem Turnier. Wenn du in der Endphase mit Ace high 3 mal als 60/40 Favorit pushst und gecallt wirst, dann bist du bereits mit ~80% Wahrscheinlichkeit raus. Du warst zwar jedes mal fetter Favorit und genützt hat es insgesamt nur wenig.


Es kann sein, dass du pro Session zwar 100 Hände gespielt hast, dabei aber nur in 3-4 grosse Pots verwickelt warst. Das heisst du hast im Prinzip in der ganzen Session nur 3-4 wichtige Hände gespielt. Weil gerade in NL in wenigen Händen um grosse Beträge gespielt wird, ist es sehr schwer auf diese Weise ein grosses Sample zu erreichen. Deshalb hast du auch das Gefühl, dass du von der Varianz erschlagen wirst.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

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In den USA läuft eine angeregte Diskussion über Richtungsänderungen in Bezug auf Onlinepoker. So ein Artikel unterstützt vielleicht die Argumente von pokerfreundlich gesinnten Politikern.

Wie hier schon gesagt wurde werden andere Aspekte gar nicht erwähnt, wie z.B. unsichere Zukunftssussichten als Onlinepro oder Einsamkeit etc.
Außerdem ist der Artikel zu lang.

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Da wird es nur eine "Handvoll" onlinepros geben. Bin mal gespannt ob es in 10 Jahren noch dieses Forum gibt. [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]
Nein, bin kein Ketzer und auch kein pessimist, aber ich kann solucky nur recht geben. Einziger Ausweg imo: Es komment etliche amis, russen und chinesen, dann können wir wieder reden... [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

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Ich bin auch kein Pessimist, aber ich sehe die Sachen ähnlich wie du. Wie so viele andere startete ich damals meine Pokerkarriere im Fixed Limit auf Party. Mit dem Wissen aus einem Buch, den Charts und PT konnte man bequem die 3/6-Tables schlagen und gutes Geld verdienen.

Heute ist Limit auf Party sowas von tot, ein paar gute Limit-Tische gibts noch auf Stars obwohl man da auch froh sein muss auf 1BB/100 zu kommen. Es lohnt einfach nicht mehr.

Das war dann auch der Grund für mich auf NL zu wechseln. Möglich das es in 1-2 Jahren da genauso aussieht.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

Es fehlt halt die Masse der Amis. Die denken, weil es "ihr" Spiel ist, sind sie automatisch darin gut. Deren Pros leben doch davon, dass sie in Las Vegas schwache und besoffene Spieler abzocken.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

Beim Pokern WIRD MAN FÜR GUTE ENTSCHEIDUNGEN BELOHNT.

Dass man kurzfristig trotz der richtigen Entscheidung verlieren kann muss jedem klar sein - langfristig gesehen gewinnt derjenige der die meisten richtigen Entscheidungen trifft.

Wenn alle Spieler die richtigen Entscheidungen treffen, gewinnt das Casino.

Einer der Sachen die man ergo mM nach beim Pokern wirklich lernt ist die Gelassenheit, wenn irgendetwas nicht klappt,obwohl man die richtige Entscheidung getroffen hat. Niemals nerve ich Freunde, Bekannte mit Bad Beat Stories(und ich höre sie mir auch nicht an) - wer das macht, der ist mM nach fehl am Platz bem Pokern.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

Das Frage ist also, ob die Entscheidungen gut genug sind, um die Rake zu schlagen.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

Vorrangig ist, ob man die Gegner ausreichend schlagen kann.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

Hab den Artikel von Sklansky mehrmals gelesen und finde ihn äußerst lehrreich. Mathematik war nie meine Stärke, wenn man sich aber mal die Mühe macht, emotionslos über Prozente nachzudenken, kommt man an den 5% Rake (wenn ich Headsup im Pot bin, zahle ich 10% vom Gewinn) nicht vorbei, egal ob alle Spieler die richtigen oder alle Spieler die falschen Entscheidungen treffen.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

Betrachte die 5% Rake als Lehrgeld. Wenn du dich einmal in die höheren Limits hochgespielt hast, reduziert sich das auf ca. 2%.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

Fürchte, mein Geschick reicht nicht aus, mich gegen 5% hochzuspielen. Nach 20 Spielen sind ja schon 100% weg.
Bei 2% Rake kann ich immerhin 50 Spiele machen. Für Turniere zahle ich 10%, macht also 10 Turniere um auf 100% zu kommen. Sinnvoll ist doch nur, die hohen Partien zu spielen, wo ich mit dem Rake im Promille-Bereich bin.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

Was dich mehr kostet sind die Blinds und zu hoch verlorene Hände.

Re: Poker ist gut für Dich!
 

Klar, aber die Blinds kann ich, genug Geschick vorausgesetzt, verteidigen und die gegnerischen attackieren, denn sie sind ja Bestandteil des Nullsummenspiels und gehen reihum. Das Rake ist dagegen wie beim Roulette die Auszahlungsquote eine Mauer, die (als Spieler) nicht zu überwinden ist. Übrigens warnt auch Phil Hellmuth in seinem Standardlehrbuch im letzten Absatz von Kapitel 1 vor kleinen Partien, da dort das Rake nicht zu schlagen ist.