Question de debutant sur les cotes préflop
 

Bonjour,

Je débute et en bon débutant je me pose des questions métaphysiques sur les cotes.

Je me demandais si il y avait un moyen de calculer une probabilité totale d'améliorer sa main préflop.

Par exemple :

J'ai 9Ts, j'ai tant de chance de flopper la top pair (avec 9 ou 10 peu importe), tant de chance de flopper la middle paire, tant de chance de flopper une double paire, tant de chance un brelan, tant de chance un suite ou une couleur, tant de chance un tirage suite et/ou un tirage couleur etc...
Je connais à peu près ces différentes probabilités mais est ce qu'on peut "additionner" ces probabilités pour obtenir une sorte de probabilité totale que notre main soit jouable au flop ? Je me disais que cette proba pouvait etre utile préflop. Mais je ne sais pas la calculer et je ne la trouve nulle part [img]/images/graemlins/frown.gif[/img]

Merci de vos réponses [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

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Bonjour,

Je débute et en bon débutant je me pose des questions métaphysiques sur les cotes.

Je me demandais si il y avait un moyen de calculer une probabilité totale d'améliorer sa main préflop.

Par exemple :

J'ai 9Ts, j'ai tant de chance de flopper la top pair (avec 9 ou 10 peu importe), tant de chance de flopper la middle paire, tant de chance de flopper une double paire, tant de chance un brelan, tant de chance un suite ou une couleur, tant de chance un tirage suite et/ou un tirage couleur etc...
Je connais à peu près ces différentes probabilités mais est ce qu'on peut "additionner" ces probabilités pour obtenir une sorte de probabilité totale que notre main soit jouable au flop ? Je me disais que cette proba pouvait etre utile préflop. Mais je ne sais pas la calculer et je ne la trouve nulle part [img]/images/graemlins/frown.gif[/img]

Merci de vos réponses [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

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On ne peut pas déterminer vraiment une probabilité de flopper 'la top paire' mais surtout une proba de flopper une paire, un brelan etc...

Je serait tenter de te dire que toute les mains sont 'jouables' mais les seules que tu doit jouer sont celles qui sont les plus probables de remporter un showdown. Même si tu a la top paire de 8 tu peut être battu par de nombreuses mains.

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

En fait ca m'interesse aussi.Disons ons raise 67s, et on est 3beté. J'ai du mal a savoir quand je dois payer, donc pour faire simple je paye en position et si c'est un min 3bet (oui, c'esr fréquent les joueurs qui minreraisent AA).
Quel % de temps un 67s va trouver un flop lui donnant une equité >=50% face a AA? (2paires, brelan, full, quinte, couleur, 12+ outer)

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

un outil assez sympa est holdemindicator

Essaye le et dis moi ce que tu en penses
il y a aussi poker indicator et tournament indicator du meme editeur. trois logiciels très similaires.
Ca te dit non seulement tes chances de toucher mettons une suite, mais aussi quelles chances que QUELQ'UN A TA TABLE touche telle ou telle main.

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

Pokeroffice affiche en temps reel et en superposition sur les tables les % de chance de toucher toute les mains respectives par rapport à la main qu'on a.

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

Merci de vos réponses.

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On ne peut pas déterminer vraiment une probabilité de flopper 'la top paire' mais surtout une proba de flopper une paire, un brelan etc...

Je serait tenter de te dire que toute les mains sont 'jouables' mais les seules que tu doit jouer sont celles qui sont les plus probables de remporter un showdown. Même si tu a la top paire de 8 tu peut être battu par de nombreuses mains.

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L'idée d'une probabilité de flopper la top pair reste possible, à mon humble avis. Pour une main comme 9T il faudrait calculer le nombre de flop possible ou soit le 9 soit le T sera la carte la plus haute.

Après c'est sur notre top pair peut quand meme etre battu par de nombreuses mains. Mais avoir cette probabilité là préflop pour aider à la décision me semblait utile. D'autant qu'on pourrait peut etre intégrer dans le calcul, la probabilité que quelqu'un ait un meilleur jeu que nous lorsqu'on floppe la top paire.
Cette dernière variable pourrait etre adapté en fonction d'autres informations obtenues sur l'adversaire : son hand range et son betting pattern/position, son aggressivité postflop...
En meme temps, à ce que j'en comprends, ce qui compte le plus preflop c'est la cote implicite. Et là j'avoues que c'est quelquechose que je suis incapable de calculer meme approximativement. Parcequ'il y a aussi la cote effective qui aura son importance pour une main à tirage et là je nage...comme un fish.
Peut on dire que, dans le cas d'une main à tirage les cotes implicites et effectives s'annulent l'une l'autre ? Ca m'arrangerait pas mal en tout cas [img]/images/graemlins/grin.gif[/img].

Je vais aller voir les programmes mais malheureusement je suis sur un site qui ne supporte pas poker tracker par exemple.

Est ce que ca risque d'etre la meme chose avec pokeroffice et holdem indicator ?

Merci

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

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Je me disais que cette proba pouvait etre utile préflop.

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En fait, c'est pas utile. C'est une mauvaise question, ce n'est pas celle qu'il faut se poser.

D'en point de vue théorique,
tu dois jouer une main lorque tu estime qu' elle va te faire gagner de l'argent postflop.
Et si tu es face à un relanceur, vois le flop si tu estimes que tu vas te faire plus d'argent postflop que ce qu'il t'en coute preflop pour voir le flop.

Tu gagneras plus d'argent avec 98s qu'avec K4 postflop, et pourtant c'est une main plus faible si tu devais la jouer all-in preflop.

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

download pokerstove et toutes tes questions de proba et statistiques seront repondus

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

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En fait ca m'interesse aussi.Disons ons raise 67s, et on est 3beté. J'ai du mal a savoir quand je dois payer, donc pour faire simple je paye en position et si c'est un min 3bet (oui, c'esr fréquent les joueurs qui minreraisent AA).
Quel % de temps un 67s va trouver un flop lui donnant une equité >=50% face a AA? (2paires, brelan, full, quinte, couleur, 12+ outer)

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Sur un min-3-bet je paye avec toutes les mains que j'ai relancées.
Sinon en micro limit (NL5 => NL50) je crois qu'il vaut mieux folder tous les SC sur un 3-bet et ne jouer que les pp car la plupart des joueurs ont une 3-betting range hyper tight et par conséquent il faut vraiment toucher une main du genre str8 ou flush pour gagner le pot car on a aucune FE contre les AA/KK/QQ. De plus il est très difficile de draw dans un reraised pot, souvent pas assez deep pour avoir les implieds. Les SC deviennent beaucoup plus intéressants à jouer en low/middle limit où les adversaires ont une 3-betting range beaucoup plus large. Par exemple sur un 3-bet venant de blinds belliqueux je call très souvent avec mes SC et push si je floppe un draw ou même juste une paire (ça devient un move assez standard passé une certaine limite). EV+ tout simplement à cause de la FE qui augmente beaucoup.

Par contre faut aussi reconnaître les situations où les folder, par exemple si tu raise UTG avec 89s et que le BB te 3-bet, sa range est beaucoup plus réduite, je préfére fold dans ces cas-là (en 100BB deep).

L'autre truc qui change beaucoup entre low et middle limit c'est qu'il faut aussi fold plus souvent les small pp contre un 3-better light car forcément plus sa range est large, moins on a d'implieds, donc il ne faut pas jouer pour la set value. C'est l'erreur que je vois le plus fréquemment, des set miners qui raisent au bouton, puis call un 3-bet du BB avec leur pp2 ou pp3... alors que la range du BB est beaucoup plus loose que {QQ+-AQ+}...

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

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En meme temps, à ce que j'en comprends, ce qui compte le plus preflop c'est la cote implicite. Et là j'avoues que c'est quelquechose que je suis incapable de calculer meme approximativement. Parcequ'il y a aussi la cote effective qui aura son importance pour une main à tirage et là je nage...comme un fish.

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Tu mélanges les concepts.
Preflop, prends un tableau des mains à jouer, et suis les assez rigidement et joue plutot peu de mains.

Ensuite, progresse postflop. Etudie majoritairement ce qu'il faut faire postflop. Et là, les concepts dont tu parles te seront utiles.

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

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tu dois jouer une main lorque tu estime qu' elle va te faire gagner de l'argent postflop.
Et si tu es face à un relanceur, vois le flop si tu estimes que tu vas te faire plus d'argent postflop que ce qu'il t'en coute preflop pour voir le flop.

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c'est justement pour pouvoir estimer mes chances de pouvoir me faire plus d'argnet postflop que ce genre de probabilités me semblait utile.

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

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En fait ca m'interesse aussi.Disons ons raise 67s, et on est 3beté. J'ai du mal a savoir quand je dois payer, donc pour faire simple je paye en position et si c'est un min 3bet (oui, c'esr fréquent les joueurs qui minreraisent AA).
Quel % de temps un 67s va trouver un flop lui donnant une equité >=50% face a AA? (2paires, brelan, full, quinte, couleur, 12+ outer)

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Sur un min-3-bet je paye avec toutes les mains que j'ai relancées.
Sinon en micro limit (NL5 => NL50) je crois qu'il vaut mieux folder tous les SC sur un 3-bet et ne jouer que les pp car la plupart des joueurs ont une 3-betting range hyper tight et par conséquent il faut vraiment toucher une main du genre str8 ou flush pour gagner le pot car on a aucune FE contre les AA/KK/QQ. De plus il est très difficile de draw dans un reraised pot, souvent pas assez deep pour avoir les implieds. Les SC deviennent beaucoup plus intéressants à jouer en low/middle limit où les adversaires ont une 3-betting range beaucoup plus large. Par exemple sur un 3-bet venant de blinds belliqueux je call très souvent avec mes SC et push si je floppe un draw ou même juste une paire (ça devient un move assez standard passé une certaine limite). EV+ tout simplement à cause de la FE qui augmente beaucoup.

Par contre faut aussi reconnaître les situations où les folder, par exemple si tu raise UTG avec 89s et que le BB te 3-bet, sa range est beaucoup plus réduite, je préfére fold dans ces cas-là (en 100BB deep).

L'autre truc qui change beaucoup entre low et middle limit c'est qu'il faut aussi fold plus souvent les small pp contre un 3-better light car forcément plus sa range est large, moins on a d'implieds, donc il ne faut pas jouer pour la set value. C'est l'erreur que je vois le plus fréquemment, des set miners qui raisent au bouton, puis call un 3-bet du BB avec leur pp2 ou pp3... alors que la range du BB est beaucoup plus loose que {QQ+-AQ+}...

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merci
en effet un minireraise se call avec any 2 juste pour les questions d'image meme si c'est souvent de l'argent jeté
quant aux 3bets lights je prefere 4beter si je sens le gars sur un contrevol (et oui il y a des 25/17 pas mauvais meme en 50) - surement a cause de manque de skill postflop .
call 3bet venant d'un donkey avec une petite pp - oui, d'acoord je m'en doutais aussi, mais je paye pour l'instant, trop tentant [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

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L'autre truc qui change beaucoup entre low et middle limit c'est qu'il faut aussi fold plus souvent les small pp contre un 3-better light car forcément plus sa range est large, moins on a d'implieds, donc il ne faut pas jouer pour la set value. C'est l'erreur que je vois le plus fréquemment, des set miners qui raisent au bouton, puis call un 3-bet du BB avec leur pp2 ou pp3... alors que la range du BB est beaucoup plus loose que {QQ+-AQ+}...

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Dans ce cas là tun ne tiens pas compte du fait que tu peux avoir la meilleure main au flop et qu'il se couche si tu mises ou relances ??

Est ce qu'on ne peut pas jouer les petites pp que pour elles meme et pas pour la set value si l'on est au bouton et que la loose BB nous sur relance ?


PS : Pouvez vous me préciser ce que signifie ces chiffres : 25/17 ? Sur les post anglophones j ai souvent vu ca avec un troisieme chiffre (decimal ?) à la fin.

Merci

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

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Dans ce cas là tun ne tiens pas compte du fait que tu peux avoir la meilleure main au flop et qu'il se couche si tu mises ou relances ??

Est ce qu'on ne peut pas jouer les petites pp que pour elles meme et pas pour la set value si l'on est au bouton et que la loose BB nous sur relance ?

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Si, tu peux les jouer mais pour autre chose que la set value par exemple si tu comptes le raiser si pas de A ou K au flop, mais dans ce cas tu peux aussi bien call avec any two. Personellement dans ces cas-là les mains que je préfére pour flat call sont les SC (à part AA et KK bien sûr).
Les pp j'adore contre les nits parce que si tu touches ton set tu prends leur stack 80% du temps.

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

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Si, tu peux les jouer mais pour autre chose que la set value par exemple si tu comptes le raiser si pas de A ou K au flop, mais dans ce cas tu peux aussi bien call avec any two. Personellement dans ces cas-là les mains que je préfére pour flat call sont les SC (à part AA et KK bien sûr).

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J'ai du manqué une subtilité mais pourquoi tu disais qu'il fallait les folder au bouton contre un reraiseur loose dans les blinds ?

Sinon pour les pourcentages 25/17 cest pas un truc du genre 25% de flop vu, 17 % de relance préflop ?? et le dernier chiffre c est quoi alors ??


Ps C est quoi un nits [img]/images/graemlins/blush.gif[/img]

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

25=vpip
troisiemme chiffre c'est en général l'af postflop

nit = un donk qui ne joue que les nuts, 20/10 et moins

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

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25=vpip
troisiemme chiffre c'est en général l'af postflop

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Désolé je comprends pas...

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

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25=vpip
troisiemme chiffre c'est en général l'af postflop

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Désolé je comprends pas...

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vpip = $ volontary put in the pot = argent volontairement mis dans le pot, c'est a dire que les flop gratuits en bb ne comptentn pas

af postflop = coef d'agressivité postflop

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

Merci werd.

Mais c'est 25 quoi lol, 25 % j imagine mais de quoi... Sinon tu ne connaitrais pas un lien expliquant tout ces petits chiffres du poker parceque je vais pas te souler pendant 2 h avec ca

Merci

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

mmm... 25% des mains que tu recois [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

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mmm... 25% des mains que tu recois

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Lol ok je vais y arriver et donc dans notre exemple les 17 c'est le pourcentage de ces mains dans lesquelles tu es entré en raisant ou en reraisant c'est ca ?
Donc 25/17 ca veut dire en gros serré aggressif ?

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

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Merci werd.

Mais c'est 25 quoi lol, 25 % j imagine mais de quoi... Sinon tu ne connaitrais pas un lien expliquant tout ces petits chiffres du poker parceque je vais pas te souler pendant 2 h avec ca

Merci

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Si tu as le courage il y a
Poker Tracker Guide - HENRY WASSERMAN
(google est ton ami)

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

C'est dommage mais aucun de ces programmes ne marche dans ma salle (carbonpoker). Donc il faudrait que je bouges sur une autre room pour pouvoir en profiter.

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

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Donc 25/17 ca veut dire en gros serré aggressif ?

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25/17 c'est plutot un bon joueur si il fout pas la merde postflop (comme moi)
c'est plutot la fourchette haute pour un tight, j'apelle plus un 30/20 tight

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

Sérieusement, sans vouloir jouer les rabat-joies, ça ne te sert pas à grand chose de savoir ça.

Sérieusement, les probabilités postflop sont beaucoup plus faciles à calculer, et te seront d'une bien meilleure aide. Le fait de savoir les probabilités que ta main s'améliore avant le flop, ça ne sert pratiquement à rien.

Plutot, apprend par coeur les probabilités qu'a une main de gagner vs. une autre main... ca te sera bcp + utile.

Ex:
- paire vs. 2 cartes + petite: la paire va gagner 1 fois sur 5.
- paire vs. paire + petite: la + haute paire va gagner 1 fois sur 5.
- paire vs. 1 carte + haute et une carte + basse: la paire va gagner 70% du temps.
- paire vs. 2 cartes + haute: la paire gagne 55% du temps.
- 2 cartes + hautes vs. 2 cartes + basse: les 2 + hautes cartes gagnent 60% du temps.


De cette facon, tu vas être un peu + réticent à caller des relances preflop avec des mains comme KJ, AT et cie... [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

Bonjour,

Désolé d'encombrer cet excellent forum de mes questions pratiques sans interet...
J'ai installé holdem indicator sur mon pc.
Lorsque je l'ouvre il reconnait automatiquement la salle ou je suis. Malheureusement je ne vois pas apparaitre ma main, le board etc... tout en gros et je n'ai pas trouvé la solution dans les settings.

Le guide on line a l'air de dire qu'à partir du moment où il a trouvé la table, les cartes et les probas s'afficheront.

Ce n'est pas le cas chez moi... Si vous avez une idée merci.

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

résolu [img]/images/graemlins/grin.gif[/img]

Je ne sais pas comment enlever le dernier post

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

il faut bien verifier que dans les options de chat tu as fait tout afficher : les cartes données, le dealer etc...

En gros dans option de chat tu coches tout.

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

Et méfies toi, ca n'est pas parce que le logiciel te dit que tes cotes de pot sont favorables qu'il faut payer. Si tu sens que tu es perdant sur un coup, folde.

Re: Question de debutant sur les cotes préflop
 

ba connaitre les stat de tes main au flop on s'en fout un peu.
L'important preflop c est surtout souvent d'isoler pour se retrouvé le moins possible au flop; ou d'essayer de se retrouver en head up avec les fishs ed la table.

Apres qd tu flop qqchose avec ton 6/7 pour savoir comment le jouer ca depend du nombres de personnes, et de faire leur relation de leur action preflop avec la texture du flop pour voir la possiblité de ce qu'ils peuvent avoir et pas avoir.Mais si t'es pas en head up en gros t es mal barré avec moins que top pair.

Au fait le sujet c'est du limit ou du no limit??? parceque ca change bcp de chose .
Pour ce que j ai dis ca concerne le limit