WOW!!!!!!!! (high content)
 

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Und noch einer:
http://www.internettexasholdem.com/phpbb...as-vt34808.html
Ich habe zu meiner limit zeit sehr viel auf dieser seite gespielt, u.a. auch mit seif. Dass er unmöglich im chat war, war standard, aber wenn da was dran sein sollte, omg...

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Auch im Mod-Forum wird darüber diskutiert und es scheint keine andere Erklärung zu geben, als das irgendjemand bei Absolut eine Backdoor eingebaut hatte, um die Holecards der Gegner sehen zu können.
Die Berichterstattung hält sich bisher aus rechtlichen Gründen zurück, solange man sich nicht "absolut" 100% sicher ist.
(Der Statistiker in mir hat sich seine Meinung aber gebildet, bei Stats von 66/55, River AF von unendlich und Won at Showdown-Raten auf dem Mond.)

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

wtf, mann macht paar wochen pause und dann sowas OMG

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

haltet uns bitte ein bissel auf dem laufenden... soweit ihr dürft.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

jo hab den thread heut mittag auch gelesen...
also entweder ich bekomm auch so nen account / programm / wtf oder ich finds total scheisse ey

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Als ich anfing zu lesen, waren es wohl 55 Seiten. Als ich aufhörte, insgesamt schon fast 100. Das ging wohl wie ein Maschinengewehr. Sowas habe ich echt noch nicht erlebt. Nur leider ist das wahrscheinlich noch lange nicht alles.

Insgesamt finde ich diese Entwicklung für das Online-Pokerspiel sehr traurig. Aber es wahr wohl zu erwarten. Und der nächste Fall wird kommen. Da bin ich mir 100%ig sicher.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

wie ist denn die allgemeine einschätzung (eure interessiert mich vor allem), dass es tatsächlich nicht mit rechten Dingen zuging??

Hab mir den Thread auch durch gelesen, und die Geschichte mit dem Limit Hu it Seif klingt sehr verdächtig, aber die geposteten HHs können auch zufällig so entstanden sein.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

wow unglaublich

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Die Hand Histories sind weniger interessant als die unglaublichen Stats. Wie kann man mit 90% VPIP immer die richtige River-Entscheidung treffen? Wie kann man am River niemals callen sondern immer korrekt value raisen, ganz gleich wie marginal die Hand ist?

Sollten die präsentierten Daten stimmen, ist etwas mächtig faul.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Also wenn AP (oder sonstjemand) in der Lage wäre, auf diese Art zu cheaten, wäre es dann nicht äußerst dumm, das so zu machen, dass jedem auffällt, das die Spielweise unrealistisch ist?
Sicherlich würde AP (oder sonstjemand) wissen, dass die Hände von den Gegnern und/oder neutralen Beobachtern mitgeloggt werden. Niemand, der professionell betrügt, würde es so machen, dass der Betrug bei Analyse der HH's (bzw. der Statistiken) auf diese Art und Weise ins Auge sticht.
So wie ich das überflogen habe, handelte es sich auch nur um eine äußerst gringe Menge an Händen. Es ist statistisch durchaus im Bereich des Möglichen, dass entsprechende AF und WSD Werte erreicht werden über eine hinreichend kleine Stichprobe.

(FWIW die meisten Regs [und auch einige 70/40 Donks] hatten schon Spannen von über 500 Händen, in denen ihr WSD bei über 70% lag.)

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Die offensichtliche Erklärung wäre, dass jemand AP gehackt hat, der keinen Plan von Poker hat.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

[ QUOTE ]
Also wenn AP (oder sonstjemand) in der Lage wäre, auf diese Art zu cheaten, wäre es dann nicht äußerst dumm, das so zu machen, dass jedem auffällt, das die Spielweise unrealistisch ist?
...
Niemand, der professionell betrügt, würde es so machen, dass der Betrug bei Analyse der HH's (bzw. der Statistiken) auf diese Art und Weise ins Auge sticht.

[/ QUOTE ]

Second level thinking. Es ist so offensichtlich, dass es nicht sein kann [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Hab mir grad ein paar Threads genauer angesehen. Grade die Limit Hände sind doch ziemlich verdächtig.
Aber ich glaube, niemand, der in der Lage ist, eine Seite zu hacken, würde eine solche Goldmine einfach verschwenden, indem er es so offensichtlich werden lässt, dass er betrügt.

Bleiben zwei mögliche Erklären: Variance oder jemand will den Ruf von AP schädigen. Und letzteres ist auch nur bedingt Besorgnis erregend.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

sogar bei dem aktuellen WCCOP event 5(buy in 530$) am final table ist davon die rede :


dankhank said, "it's times like that i wish i had a godmode enabled account"
dankhank said, "(c) absolute poker 2007"

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Das Argument, niemand könnte so blöd und dreist sein, erscheint zwar sinnvoll, aber die Vergangenheit hat gezeigt, dass die Kriminalgeschichte voll ist von Menschen deren Gier nur von ihrer Dummheit überflügelt wird.

Ein einfaches Gegenargument wäre, dass sich der Täter nicht sicher sein konnte, wie lange seine Goldmine zur Verfügung steht. Falls es sich zB um eine Sicherheitlücke handelt, dann musste er befürchten, dass sie gefunden und behoben wird. Vielleicht wollte bis zu dem Zeitpunkt jede Gelegenheit nutzen, um Kapital daraus zu schlagen.

Bisher gibt es keine zweifelsfreien Beweise, sondern nur starke Indizien, die man aber meiner Meinung nach nicht einfach abtun kann, mit dem Hinweis, der potentielle Täter würde sich intelligenter anstellen.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

[ QUOTE ]
Das Argument, niemand könnte so blöd und dreist sein, erscheint zwar sinnvoll, aber die Vergangenheit hat gezeigt, dass die Kriminalgeschichte voll ist von Menschen deren Gier nur von ihrer Dummheit überflügelt wird.

Ein einfaches Gegenargument wäre, dass sich der Täter nicht sicher sein konnte, wie lange seine Goldmine zur Verfügung steht. Falls es sich zB um eine Sicherheitlücke handelt, dann musste er befürchten, dass sie gefunden und behoben wird. Vielleicht wollte bis zu dem Zeitpunkt jede Gelegenheit nutzen, um Kapital daraus zu schlagen.

Bisher gibt es keine zweifelsfreien Beweise, sondern nur starke Indizien, die man aber meiner Meinung nach nicht einfach abtun kann, mit dem Hinweis, der potentielle Täter würde sich intelligenter anstellen.

[/ QUOTE ]
ja anscheinend hat doubledrag doch nun seit seinen 90 vpip und oo river aggro 60w@s sessions mit crazy calls nun doch ein paar losing sessions...

irgendwie schon komisch sich so dumm anzustellen, aber ehrlich gesagt zweifle ich nicht daran, dass er die holecards seiner gegner sehen kann... die frage ist nur WIE...

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Die Dummheit des Cheaters ist wirklich beeindruckend. Wenn er nur halbwegs intelligent wäre, dann hätte er seine Stats im vernünftigen Rahmen gehalten und nur die grossen Pots gewonnen.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

McSeafield auf Kreuzzug

http://forumserver.twoplustwo.com/showfl...D=#Post12119697

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

habt ihr die Hand gesehen wo der typ 4500 am turn mit T high bettet und einen all in fuer 100000k OHNE straight oder FD called. Also pures T-high...
Hat klar gewonnen mit 9T vs T2...
das war no limit...und naja, entweder er ist ein genie oder halt doch was er ist...

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Ich bin ehrlich überrascht, das sich wirklich jemand darüber wundert. Bei so einem Business ist es doch klar das
hunderte versuchen mehr oder weniger zu bescheissen, das fängt mit trackern und calculatars an und hört mit bots, trojanern und remote tools auf. Und ich denke nicht nur an einzelne, eine 13 Milliarden Industrie interessiert sicher auch diverse Grüppchen.

Gruss Wolfgang

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Keine Antwort ist für mich auch eine klare Antwort. lol

Im deutschen Forum erwarte ich tatsächlich keine Antwort. Aber, dass die Amis bei meiner Steilvorlage um den heißen Brei rumtanzen, dass wundert mich echt.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

LOL. Es kann sich halt niemand vorstellen, dass das ernst gemeint sein könnte...

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Es geht nicht um AP oder sonstigen Cheat.

Sondern um einen Ex Programmierer, der ein Kontroll- und Experimentier Tool nach seinem Weggang ausgenutzt hat.

Zudem kann es sein, aufgrund der Hand Histories, dass die Erklärung in Multi Accounting zu suchen ist , in Kombination mit dem erst gesagten.

Eines ist aber wie immer klar: Die Gier ist ein treuer Geselle solcher Betrüger, wenn es denn stimmt. Und so fliegen solche Menschen auch auf.

Alles noch zu klären. Absolute wird kein statement geben in Richtung "ja, es war so". Denn sonst gehen sie den bach runter...

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Hab mir jetzt nicht die Zeit genommen alles durchzulesen aber so überzeugend sind die 5-6 Hand Histories und die samplesize von 600 Händen ja nicht unbedingt.

Whatever. Werd erstmal kein NL200k auf Absolut mehr spielen.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

nAim, wir sind uninteressant: das Ganze bewegt sich nur im High Roll Bereich :=)

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

NL200K ist für dich nicht high stakes? [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Wenn ich nur wüsste, wie ich mit diesem Problem umgehen soll. Das war natürlich ein extremer Einzelfall und betrifft derzeit nur Absolute. Soweit, so gut.

Für mich bleibt aber die Frage im Raum, was wir erreichen wollen. Wollen wir einen fairen Pokerwettberwerb und sicherstellen, dass nicht betrogen wird, oder sollen wir uns auf ein anderes gefährliches Spiel einlassen. Ich liebe richtigen Poker und scheue keinen Wettbewerb. Aber ich hasse die Vorstellung, mit einem Bein im Gefängnis zu stehen und im Übrigen habe ich auch keine Lust, an Betrüger Geld zu verzocken. Um beim Online Poker wettbewerbsfähig zu sein, stelle ich mir ernsthaft die Frage, welche Alternativen habe ich. Konkret, genau in diesem Moment, wo ich diese Zeilen schreibe, stelle ich mir ernsthaft die Frage, ob ich das Lesen von 2+2 Büchern etc. für die nächste Zeit einstellen soll oder mich für die nächsten Tage zunächst auf einen sehr langen Brief konzentrieren soll. Eine andere Lösung sehe ich für mich nicht. Verdammt, das ist eine echt beschissene Situation und die bringt uns keinen Schritt weiter. Für mich ist und bleibt Online-Poker in der derzeitigen Form rigged und ich traue mir nicht, unbewaffnet höhere Limits zu spielen. Das war schon immer der Fall, seit ich damit angefangen habe. Live wäre ich bereit, viel höhere Risiken einzugehen. Dass ich beim Online-Pokern bisher noch nicht verloren habe, ist offensichtlich meiner Intelligenz und Vorsicht zuzuschreiben. Betrüger haben bei mir noch nie eine Chance gehabt, mir richtig viel Geld abzunehmen.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Na Gott-sei-Dank hat mich ein amerikanischer Computerexperte, der gleichzeitig auch ein Poker Pro ist ein wenig aufgeklärt. An meinen schlimmsten Vermutungen scheint wohl nicht viel drann zu sein. Jedenfalls meint er, dass diese RNG-Software, die ich zitiert habe, reiner Betrug sei, um den Leuten Geld aus der Tasche zu ziehen. Diese Aussage beruhigt mich ungemein und ich hoffe, dass sie richtig ist.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

[ QUOTE ]
ich hoffe, dass sie richtig ist.

[/ QUOTE ]

Ja, das ist es. Dies ist auch schon seit Jahren als Scam bei den meisten bekannt und deswegen hat dich auch niemand ernst genommen im englischen Teil.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

[ QUOTE ]
Na Gott-sei-Dank hat mich ein amerikanischer Computerexperte, der gleichzeitig auch ein Poker Pro ist ein wenig aufgeklärt. An meinen schlimmsten Vermutungen scheint wohl nicht viel drann zu sein. Jedenfalls meint er, dass diese RNG-Software, die ich zitiert habe, reiner Betrug sei, um den Leuten Geld aus der Tasche zu ziehen. Diese Aussage beruhigt mich ungemein und ich hoffe, dass sie richtig ist.

[/ QUOTE ]

Nunja das ist ja auch keine Neuigkeit ... ich finds irgendwie heftig was los ist und bin sehr gespannt wie das Ganze ausgehen wird ...

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Absolute hat offenbar einen Superuser-Account, bei dem man die Holecards aller Spieler sehen kann. Es gibt Berichte von ehemaligen Absolute-Mitarbeitern, die dies indirekt bestätigen. Mindestens ein registrierter Benutzer ist offenbar in den Besitz eines solchen Accounts gelangt.

Basierend auf diesem existierenden Superuser-Account kann man nicht ausschließen, dass auch andere Spieler, auch in niedrigeren Levels, über so einen Account verfügen. Es muss sich ja nicht jeder dermaßen dumm anstellen wie der offensichtliche Betrüger.

Außerdem war der Betrüger nicht nur im High Stakes Limit und No Limit Bereich aktiv, er hat auch durch ziemlich offensichtlichen Betrug ein MTT gewonnen!

Ich habe gestern bei Absolute ausgecasht und werde dort nie mehr spielen, auch wenn's weh tut. So loose waren die Tische, so schön die 200BB Buy-Ins, so großartig die Boni und das Rakeback, aber was hilft's.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Habe ebenfalls ausgecashed. Allerdings werde ich ziemlich sicher wieder auf AP spielen und ich hätte wohl vorgestern den Tisch mit Doubledrag gespielt, wenn ich zu der Zeit mitgekriegt hätte, dass er stacks verteilt.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

McSeafield... level? meinst das wirklich alles ernst?

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

[ QUOTE ]
Es gibt Berichte von ehemaligen Absolute-Mitarbeitern, die dies indirekt bestätigen.

[/ QUOTE ]


Quelle?

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Ich habe am Sonntag viel in den 2+2-Foren gelesen, es gibt ja etliche Threads dazu, die auch noch Hin- und Her geschoben wurden. Unter den vielen Threads und Posts finde ich den bzw die betreffenden so schnell nicht mehr.

Es gab da aber einen User, der nach eigener Aussage bis vor 2 Jahren bei Absolute gearbeitet hat und in seinem Post indirekt ansprach, dass es diesen Superuser-Account gibt. Er hat ja Schweigepflicht und konnte nur Andeutungen machen. Das ist auch der Grund für meinen Cashout. Wenn es diesen Account gibt, woran ich nicht zweifle, so ist nicht sicher, ob nicht auch andere User bei Absolute diesen Account bzw Modus nutzen und sich beim Betrügen einfach nur geschickter anstellen.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Ich habe bereits in Vol. 2 des Absolute-Thread mitgeteilt, dass ich auf Absolute weiterspielen werde. Aber nur mit begrenztem Risiko. Im übrigen gehe ich davon aus, dass das Problem mit dem Software-Upgrade Ende August behoben wurde. Ich selbst habe mit Absolute bisher nur positive Erfahrungen gesammelt und war von den Erkenntnissen im Absolute Thread total überrascht.

Und was heißt McSeafield Level? Ich wußte das seit Monaten mit der Software, die ich zitiert habe und habe geschwiegen. Weil ich Angst hatte, dass Leute versuchen, in diese Richtung weiterdenken. Allerdings war mir nicht klar, dass es sich dabei um Fake handelt.

Ich selbst habe es nie damit versucht. 300$ für einen Erkenntnisgewinn einzusetzen, den ich selbst nie verwertet hätte. Das wäre wirklich Schwachsinn gewesen. Ich bin froh, dass dieses Problem vielleicht jetzt aufgeklärt wurde. Und ich wäre froh, wenn dieser Post noch von vielen Leuten gelesen wird und allgemein Einsicht darüber einkehrt, dass es wohl viele Leute im Netz gibt, die mit jeder Methode versuchen, den Pokerspielern Geld aus der Tasche zu ziehen.

Und im Übrigen habe ich auch noch weitere unglaubliche Erkenntnisse, die nichts mit Absolute zu tun haben und über die ich schweige. Ich kann nur hoffen, dass auch diese Erkenntnisse nur heiße Luft sind und im Ergebnis nicht viel bedeuten. Ich verhalte mich allerdings entsprechend und weiche dem Risiko aus. Gebt mir ausreichendes Spielgeld, dann werde ich damit Polizei spielen und versuchen, Beweise für meine Vermutung zu liefern. Solange ich keine Beweise habe, werde ich schweigen.

Ich kann derzeit nur allen Pokerspielern empfehlen, vorsichtig zu sein und nicht blauäugig in eine Falle zu tappen.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

Hier die Namen der fragwürdigen User bei Absolute:

DOUBLEDRAG
greycat oder graycat
potripper
steamroller
Payup

Der User-Account von DOUBLEDRAG ist gesperrt und es wurde eine Untersuchung eingeleitet. Was mit den anderen Accounts passiert, ist mir nicht bekannt.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

MARK SEIF nicht zu vergessen.

Re: WOW!!!!!!!! (high content)
 

[ QUOTE ]
Ich habe bereits in Vol. 2 des Absolute-Thread mitgeteilt, dass ich auf Absolute weiterspielen werde. Aber nur mit begrenztem Risiko.

[/ QUOTE ]
playmoney?

[ QUOTE ]

Im übrigen gehe ich davon aus, dass das Problem mit dem Software-Upgrade Ende August behoben wurde.


[/ QUOTE ]
Stage #896976330 Tourney ID 1883389 Holdem Multi Normal Tournament No Limit $4500 - 2007-09-13 01:43:49 (ET)

[ QUOTE ]

Und im Übrigen habe ich auch noch weitere unglaubliche Erkenntnisse, die nichts mit Absolute zu tun haben und über die ich schweige.


[/ QUOTE ]
danke

[ QUOTE ]

Ich kann derzeit nur allen Pokerspielern empfehlen, vorsichtig zu sein und nicht blauäugig in eine Falle zu tappen.

[/ QUOTE ]
oki doki. lol

Ich weiss noch nicht was ich von der Sache mit Absolut halten soll. Die stats und HH sind echt krass. Wenn gecheatet wurde kann ich mir vorstellen das 2 Leute zusammengearbeitet haben. Einer bei Absolut der Zugriff auf die Software hat und einer der spielt.

Egal was nun Wahrheit ist und was nicht, die Art wie AP mit dieser Sache umgeht ist lächerlich. 10 riesige threads im größten Pokerforum und keine Stellungnahme von AP. Schwierigkeiten bei Auszahlungen, langsamer Support und und und. Keine Ahnung warum ich bei AP spielen sollte.