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ExaMeter 11-26-2007 06:57 PM

nl400, 3handed flop, push oder call? oesd+overs, 50bb eff
 
Everest Poker No-Limit Hold'em, $2.00/$4.00 (HH Converter by Kreatief)

CO ($400.00) (Hero)
Button ($194.20)
SB ($173.80)
BB ($564.13)
MP2 ($345.10)
MP3 ($77.00)

Preflop: Hero is CO with Q[img]/images/graemlins/club.gif[/img], K[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img]
<font color="#666666">2 folds</font>, <font color="#CC3333">Hero raises to $14.00</font>, Button calls $14.00, SB calls $12.00, <font color="#666666">1 folds</font>,

Flop: 2[img]/images/graemlins/club.gif[/img], T[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], J[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] ( $46 )
SB checks, <font color="#CC3333">Hero bets $35.00</font>, <font color="#CC3333">Button raises to $80.00</font>, <font color="#666666">1 folds</font>, Hero ...

button ist unbekannt und sb ist 52/15 über 130hände mit 3.1 flop af, gesamt af ist 1.9
normalerweise würde ich hier pushen, aber er hat nach dem raise nur noch 100 behind und kriegt bei push meinerseits exakt 3:1
meine equity reicht hier von 26% (vs set) bis 47% (vs AJ) aber ich bin nie vorne. da er n donk ist und 3:1 kriegt denke ich nicht dass er hier irgendwas foldet, dass er raist. es sei denn er stone blufft hier. aber das wär echt sehr, sehr bescheuert.
wenn ich calle hab ich 14 outs (4A, 3K, 3Q, 4 neunen) bei denen ich am turn check call ai spiele. bzw bet ai river falls er checkt. ich kriege hier ~3.6:1

ist also der call besser?

edit: betsize sucks, dunno warum so wenig gebettet

Chrisch 11-27-2007 04:20 AM

Re: nl400, 3handed flop, push oder call? oesd+overs, 50bb eff
 
Naja.. ich denke du beantwortest dir deine Frage schon selbst.

Sinn eines Pushes wär es ja, dass er evtl. bessere Hände weglegt.
Da du aber nicht glaubst, dass er das mit einer besseren Hand jemals macht, macht ein Push keinen Sinn.
Einen Pure Bluff wollen wir auch nicht herauspushen, bleibt also nur der Odds Call.

kamel 11-28-2007 07:06 AM

Re: nl400, 3handed flop, push oder call? oesd+overs, 50bb eff
 
Wie wäre es am Flop mit einem c/r-Versuch?

Scipio 11-28-2007 08:51 AM

Re: nl400, 3handed flop, push oder call? oesd+overs, 50bb eff
 
Ich pushe den Flop.

Warum?
Callst du, liegen 200$ im Pot und er kann nur 100$ reinbetten. Du hast also am Turn einen knappen Laydown. Und immer dann, wenn man mit einem Draw eine knappe Entscheidung hat, sollten bei einem Pokerspieler die Alarmglocken angehen. Diese Line kann nicht gut sein.

Du bist am Flop nach deiner Flopbet quasi committed und solltest lieber das bisschen foldequity, welches du hast, mitnehmen. Wenn du hier 10% FE mitnehmen kannst, dann tu das!

Also sehe ich nur call Flopraise oder call Flop, push any turn als line. Am Turn haben wir jedoch keine Chance, dass eine Scarecard kommt ( da das alle unsere Outs sind) und lediglich KQ könnte folden. Somit würde ich den Flop pushen.

kamel 11-28-2007 09:00 AM

Re: nl400, 3handed flop, push oder call? oesd+overs, 50bb eff
 
[ QUOTE ]
Also sehe ich nur call Flopraise oder call Flop, push any turn als line.

[/ QUOTE ]

Was spricht denn gegen einen c/r hier, wie von mir vorgeschlagen?

Eine Freikarte tut uns hier nun nicht weh, bettet jemand, können wir im Schnitt erwarten eine Flip-Situation+Fold-Equity nach c/r zu bekommen, was gut für uns ist und uns jeder Spielbarkeitsprobleme entledigt.

Angesichts der Stacksizes und der Stats+Stacks scheint es nur allzuwahrscheinlich, dass jemand den Flop getroffen hat und meist betten wird und kaum folden wird nach einer cbet von uns. Nach einem c/r mag es anders aussehen (und selbst wenn nicht, ist es nicht schlimm). Auf jeden Fall sieht c/r &gt; cbet hier aus.

(Freilich müsste man hier auch JJ, sowie AT,AJ mit Backdoor-Draws oder Blockers oder KT,KJ,JTs mit Backdoor-Flushs zu diversen Prozenten so spielen, um das auszubalancieren, aber das wäre immer noch gutes Poker. (Vor allem wenn man bedenkt, dass die auszubalancierenden hineingenommenen Hände schwer zu spielen bzw. zu vbetten zu wären).

Scipio 11-28-2007 02:32 PM

Re: nl400, 3handed flop, push oder call? oesd+overs, 50bb eff
 
c/r ai gefällt mir besser als bet/call flop.
Trotzdem mag ich die straightforward-bet lieber, weil sie schwerer zu readen ist und der Checkraise sieht hier extrem nach nem Draw aus. Ich kann mir vorstellen, dass jemand mit ner Zehn häufig seinen Stack investieren wird. Außerdem mag ich mit starken Händen auf dem Board keine freecard riskieren.


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