(NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

Der gleiche Schurke zum letzten.

PokerStars No-Limit Hold'em, $4 BB (6 handed) Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: 2+2 Forums)

Button ($683.30)
SB ($445.70)
BB ($99.70)
Hero ($703.45)
MP ($408)
CO ($374)

Preflop: Hero is UTG with K[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img], K[img]/images/graemlins/club.gif[/img].
<font color="#CC3333">Hero raises to $16</font>, <font color="#666666">2 folds</font>, <font color="#CC3333">Button raises to $48</font>, <font color="#666666">1 fold</font>, <font color="#CC3333">BB raises to $99.7</font>, <font color="#CC3333">Hero raises to $151.4</font>, Button calls $103.40.

Flop: ($404.50) 2[img]/images/graemlins/club.gif[/img], 3[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img], 8[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] <font color="#0000FF">(3 players)</font>

Hero ???

Effektive Rest-Stacks sind: ca. $530
Wie spielt ihr diese Hand?

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

Ich schicke voraus, daß ich auf diesem Level keine Erfahrung habe weil mir die BR dazu fehlt.

Aber so wie gespielt stehst Du hier gegen die üblichen Verdächtigen: QQ+, AK, ggf. AQs und JJ (und 10% cold bluff)

Du hast noch 1,1 potsize stack und Dich mit dem reraise (hoffentlich) festgelegt:
"Push jeden flop ohne Ace".
Folden ist keine Alternative mehr. Checken oder kleinere betsizes machen imho keinen Sinn.

Hier Stell ich alles rein und vertrau auf mein Glück.
Und berichte im BBV wenn er runner runner wheel trifft.

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

Normalerweise Standardcbet/All-In.
Gegen ihn eventuell einfach Standard 1/2-Pot für dry Pots, vielleicht 1/3 um Schwäche zu annoncieren, o.k ist a bissel offensichtlich, aber meistens direkt All-In um AK-cbet zu zeigen. Die korrekte Größe hängt halt davon ab, was Du denkst, dass er denkt, was Du über ihn denkst.
Im Schnitt finde ich All-In immer noch das beste, weil die natürliche Absicht ist, nicht mit ihm zu spielen, d.h. die meisten Hände würde man auch AI-cbetten, also auch KK.

BTW, Wieso an diesem Tisch.

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

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aber meistens direkt All-In um AK-cbet zu zeigen.

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Es existiert ein 300$ Hauptpot und ein $100 Sidepot, um den ich mit villain spiele, der mich für sehr schlecht halten müsste, wenn er glaubt, dass ich hier mit AK all-in gehe.

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

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aber meistens direkt All-In um AK-cbet zu zeigen.

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Es existiert ein 300$ Hauptpot und ein $100 Sidepot, um den ich mit villain spiele, der mich für sehr schlecht halten müsste, wenn er glaubt, dass ich hier mit AK all-in gehe.

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Ich finde es grundsätzlich nicht schlecht, hier mit AK oder so All-In zu gehen. Bin mir da aber nicht sicher, vielleicht ist das auch ein Leak bei mir. In Turnieren riskiere ich es.

Unabhängig davon, wenn Du nicht mit AK hier All-In gehst, dann solltest Du es auch nicht mit KK machen. Also sind die anderen Optionen besser IMHO.

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

Die Kommentare zu den Händen hier werden doch immer bekloppter. Erst wollt ihr alle KK auf einem lowboard openfolden und jetzt wollt ihr in einen leeren Pot reinpushen.

Ich würde hier checken. Setzt er, kannst du pushen. Wenn nicht kannst du am Turn einen moderaten Betrag setzen.
Es wäre natürlich interessant zu wissen, was Villain so von dir denkt.

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

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Die Kommentare zu den Händen hier werden doch immer bekloppter. Erst wollt ihr alle KK auf einem lowboard openfolden und jetzt wollt ihr in einen leeren Pot reinpushen.


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Der Flop hier ist total trocken und AK häufig die beste Hand und wir wären All-In (im KK-Thread empfehle ich den Fold ja auch nicht wegen mangelnder Equity, sondern mangelnder Spielbarkeit am Turn mit tiefen Stacks). Ausserdem, hier kann es gut sein, dass ein All-In mit AK hier scheisse ist. Ich sage ja nur, dass ich es hier so spiele, nicht dass es gut wäre.



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Ich würde hier checken. Setzt er, kannst du pushen. Wenn nicht kannst du am Turn einen moderaten Betrag setzen.
Es wäre natürlich interessant zu wissen, was Villain so von dir denkt.

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Auch eine Option, Foldequity ist vielleicht nicht hoch, aber auf dem trockenen Board ist c/r-AI vielleicht auch aus psychologischen Gründen gut. Ich mag es irgendwie und muss mir mal überlegen, ob ich nicht eventuell auch so spielen würde. Auf der anderen Seite, mit KK möchte ich hier eben nicht Stärke zeigen (man will ja gecallt werden) und auch keine Freikarte vergeben. Keine Ahnung, andere Meinungen hierzu?

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

@Kamel:

Um es nochmal zu wiederholen:

Da hat jemand gegen ein raise plus ein pre-flop reraise all-in gepusht. Jetzt sollte ich mit AK 530$ all-in pushen am Flop für einen 100$ Sidepot, wenn ich im Mainpot 0% fold equity gegen den 4-better haben?
Das halte ich für schlecht.

Es mag ein passabler Spielzug sein, wenn es den all-in Spieler nicht geben würde. So aber müssten wir dem 4-better eine sehr weite Range geben, damit das gut sein kann.

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

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@Kamel:

Um es nochmal zu wiederholen:

Da hat jemand gegen ein raise plus ein pre-flop reraise all-in gepusht. Jetzt sollte ich mit AK 530$ all-in pushen am Flop für einen 100$ Sidepot, wenn ich im Mainpot 0% fold equity gegen den 4-better haben?
Das halte ich für schlecht.

Es mag ein passabler Spielzug sein, wenn es den all-in Spieler nicht geben würde. So aber müssten wir dem 4-better eine sehr weite Range geben, damit das gut sein kann.

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Ich glaube, Du hast Recht. Wie gesagt bisher habe ich so gespielt. Aber wohl nicht zu Recht. Ich bin mir nur sicher darin, zu empfehlen KK hier genauso wie AK zu spielen. Nicht, wie man AK hier sielt.
Mist, ich glaube Du hast massiv recht, arrgh.

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

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Ich bin mir nur sicher darin, zu empfehlen KK hier genauso wie AK zu spielen.

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HU würde ich dir recht geben, aber in einem 3-Spieler-Pot KK genauso zu spielen wie AK halte ich für grob falsch. Bei mehr als einem Gegner würde ich gerade in reraised pots unimproved häufiger c/f spielen mit AK. Dafür müsste es mit KK schon gute Gründe geben.

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

Ist was dran, ich muss darüber nachdenken. Ich mag meine Linie noch, was aber nicht heißen soll, dass sie richtig ist.

Dennoch denke ich, dass man KK hier genauso spielen sollte wie AK. Mit QQ oder AA mag man abweichen, aber KK als AK zu verkaufen (=so spielen wie es), ist wohl richtig und der richtige "Randomisator".

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

Ich verstehe es immer noch nicht.
Erklär mir bitte, warum du den Button mit AK aus dem $100 Sidepot bluffen willst, wenn du den $300 Main pot nur selten unimproved gewinnen wirst gegen einen Cold-4-Better.

Desweiteren glaubst du, dass der Button im 4-Bet-Pot gegen mein KK mit QQ-TT seinen Stack rüberreicht, aber wenn ich AK habe er diese Hände foldet? Oder möchtest du, dass villain seinerseits AK foldet?

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

PokerStars No-Limit Hold'em, $4 BB (6 handed) Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: 2+2 Forums)

Button ($683.30)
SB ($445.70)
BB ($99.70)
Hero ($703.45)
MP ($408)
CO ($374)

Preflop: Hero is UTG with K, K.
Hero raises to $16, 2 folds, Button raises to $48, 1 fold, BB raises to $99.7, Hero raises to $151.4, Button calls $103.40.

Flop: ($404.50) 2, 3, 8 (3 players)
Hero bets $200, Button calls $200.

Turn: ($804.50) 8 (3 players)
Hero checks, Button bets $331.9 (All-In), Hero folds.

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

ZOMG. Bet am Flop = good. c/f turn = bad. Ich sehe ein, dass Buttons Range hier extrem dünn ist. Aber du bekommst auf deinen Call 3.4:1 potodds. Selbst wenn seine Range aus AA, KK, QhQc besteht, hast du genügend equity für einen call.
fwiw - ich hätte den Turn selbst gepusht.

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

Würdest du in dieser Hand auch JJ/TT pushen?

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

Ich denke, ich hätte diese Hände preflop nicht ge4bettet. Mit QQ wäre es vielleicht ein crying push.

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

wow. also den fold am turn versteh ich absolut nicht! bei dem pot kannst doch garnix anderes machen, als gg aa broke gehen oder lachend von villain qq gezeigt bekommen...

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

Hi zunächst einmal vielen Dank für diese interessante Post- Reihe. Ich bin neu hier habe aber die Kommentare hier mit viel Interesse verfolgt.
Ich finde Du hast diese Hand wirklich perfekt gespielt, bis auf den fold am turn. Ich finde die Idee von kamel ganz gut, die eigene Hand etwas weak aussehen zu lassen, durch eine standard cbet. Diese hast Du auf dem flop gemacht (1/2 Pot) eine bet wie man sie evt. mit AK auf solch einem lowen board ansetzten würde. Dein Gegener zeichnet sich in all deinen posts durch eine aggressive Spielweise auf vermeintlich weake moves aus. Daher überrascht mich der move auf dem turn überhaupt nicht. Ansich hast Du ihn doch genau da wo Du ihn haben willst. Du bist gegen einen Großteil seiner Range einfach vorne und musst nur auf call pushen um +EV zu sein.
Whatever mich würde nochmal ein statement dazu interessieren und ausserdem der Ausgang der Hand. Muss ja zum showdown gegenagen sein.
Greetz BigM

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

ich mag den fold am turn. ca. 200 BB deep, fast 1 buyin gespart. button hat den spielverlauf und stacksizes hier betrachtet in 90% der fälle AA in den anderen 10% KK.

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

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Mit QQ wäre es vielleicht ein crying push.


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Wenn du hier mit JJ/TT nicht für 200BBs spielst, dann weiss das ein denkender Villain und wird wohl nicht mit QQ pleite gehen. Wenn er also nicht QQ für 200BBs spielt, was bleibt dann noch? Oder würdest du trotzdem erwarten, dass villain mit QQ pleite geht?

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Ich finde die Idee von kamel ganz gut, die eigene Hand etwas weak aussehen zu lassen, durch eine standard cbet. Diese hast Du auf dem flop gemacht (1/2 Pot) eine bet wie man sie evt. mit AK auf solch einem lowen board ansetzten würde. Dein Gegener zeichnet sich in all deinen posts durch eine aggressive Spielweise auf vermeintlich weake moves aus.


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5-bet pre-flop plus eine 50BB conti-bet, die mich eigentlich committed sind jetzt aber nicht wirklich Zeichen von Schwäche. Die Idee hier AK zu repräsentieren halte ich aufgrund des all-in Spielers immer noch für schlecht und villain weiss, dass ich das niemals tun würde.

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ca. 200 BB deep, fast 1 buyin gespart. button hat den spielverlauf und stacksizes hier betrachtet in 90% der fälle AA in den anderen 10% KK.

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Das war auch meine Überlegung.

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

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Wenn du hier mit JJ/TT nicht für 200BBs spielst, dann weiss das ein denkender Villain und wird wohl nicht mit QQ pleite gehen. Wenn er also nicht QQ für 200BBs spielt, was bleibt dann noch? Oder würdest du trotzdem erwarten, dass villain mit QQ pleite geht?

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Thinking on too many Levels. Klar weiß ein denkender Villain, dass deine Range hier sehr eng ist, aber auch er wird eine schwere Zeit haben, eine Hand wie QQ auf diesem Board zu folden, vor allem weil er so enorme Potodds bekommt.
Und wie gesagt, selbst er er QQ hier deutlich seltener als AA hat, hast du genügend Equity für einen Push, bzw. einen Call.

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

bitte nochmal eine Auflösung der Hand

Re: (NL400,SH) Vier Hände gegen einen Villain (Teil IV)
 

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Thinking on too many Levels. Klar weiß ein denkender Villain, dass deine Range hier sehr eng ist, aber auch er wird eine schwere Zeit haben, eine Hand wie QQ auf diesem Board zu folden, vor allem weil er so enorme Potodds bekommt.
Und wie gesagt, selbst er er QQ hier deutlich seltener als AA hat, hast du genügend Equity für einen Push, bzw. einen Call.


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Ich glaube nicht, dass das gegen diesen Gegner zuviele Levels sind. Ich habe ihm nicht geglaubt, dass er hier mit QQ pleite geht und gegen eine Bet oft folden wird. Da villain wohl nur 2 outs hat, glaube ich, dass c/c besser ist als push, weil das mehr value aus QQ holt.

Ohne den All-in-Spieler hätte ich hier wohl oder übel für stacks gespielt, aber seine Anwesenheit wird den deepstack deutlich tighter werden lassen.
Eine Range von 6xAA + 1xKK + 1xQQ reicht nicht für einen call. Mit 2xQQ hingegen schon.

Resultat:
Der Button hat AA. Der BB AQ.
Die Pokergötter verspotten mich und zaubern einen K auf den River.