[NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

Hi,

PartyPoker $100 NL Hold'em <font color="#0000FF">(5 handed)</font> HandRecorder v0.9b

Stacks &amp; Stats
SB ($116.84)
CO ($34)
BU ($47.93)
MP ($95.50) (32/22/2.11/29) (260h)
Hero ($254.50)

Preflop: Hero is BB with 5[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], 5[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img]
<font color="#FF0000">MP raises to $3</font>, <font color="#666666">3 folds</font>, Hero calls $2.

Flop: ($6.50) 2[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], 6[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], 3[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] <font color="#0000FF">(2 players)</font>
Hero checks, MP checks.

Turn: ($6.50) 6[img]/images/graemlins/club.gif[/img] <font color="#0000FF">(2 players)</font>
<font color="#FF0000">Hero bets $6</font>, MP calls $6.

River: ($18.50) 6[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] <font color="#0000FF">(2 players)</font>
<font color="#FF0000">Hero bets $14 with the intention to fold to a raise?</font>

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

Nach einigen Überlegungen tendiere ich hier schwer zu einem b/c River.

Villain kann einfach keine starke Hand hier so spielen. Any higher PP würde er am Flop betten. Also kann es nur ein Bluff sein.

c/c suckt, da sehr sehr viele Hände behind checken die ich beate.

Meinungen?

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

logisch gesehen hast du recht, aber wer weiß, ob sojemand nicht einfach weiß, dass du hier in 80% der fälle n kleines pocket hat, denkt, er muss sich also nicht gg draws schützen und hier n overpair slow spielt...

weiß, ist weit hergeholt, aber eine große riverbet kannst du ohne read, dass er ein klassischer riverbluffer ist, nicht callen

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

ich denke du hast recht kreatif, ein höheres pocket würde er am flop betten oder spätestens am turn raisen.

den river würde er evtl. auch deshalb bluffraisen, weil du als vermutlich sehr aggressiver spieler seine gezeigte schwäche attakieren könntest.

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

Von was erwartest du gecallt zu werden?

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

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Von was erwartest du gecallt zu werden?

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Betrachten wir es andersrum:

Von welchen Händen bekomme ich noch eine vermeintliche Valuebet gesetzt? Jedes kleine Pair oder A high checkt behind. Ich sehe Villain hier nicht thin valuebetten.

Zwei Punkte:

1. Könnte er nicht fähig sein A high oder ein bottom FH zu callen, wenn ich bette?

2. Könnte er nicht eher geneigt sein zu bluffraisen, statt zu bluffbetten wenn ich zu ihm checke? Second level thinking:
Er weiss ich mache dünne Valuebets mit einem kleinen Pocket. Wenn er mich raist, folde ich (wie eigentlich geplant). Da ich aber weiss, dass seine Line keinen Sinn ergibt und er hier immer bluffraist, calle ich.


Wie abtrünnig sind meine Gedanken?

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

(1) Im Flop tendiere ich zu einem Donkbet, da ich bei dem Flop so auch mit einer gefloppten Straße oder einem Drilling spielen würde.
(2) Würdest Du einen All-In Reraise im River callen? Ich würde eher 1/3 des Pots setzen, wenn ich einen Bluff induzieren möchte. Dadurch werden Villains Odds für einen Bluff-Shove noch etwas schlechter und ich verliere weniger Geld, wenn ich gegen den Shove folde. Umgekehrt ist es für Villain billiger, einen Bluff-Reraise zu spielen - etwa auf $30, den ich callen kann und will. Hinzu kommt, dass eine Hand wie A3s oder A2s die $7 oder so eventuell noch callt, während das bei $14 auch wieder unwahrscheinlicher ist. Ein typischer Fall für eine Bet in Höhe von 1/3 des Potts für mich.

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

Bei 2 gebe ich dir Recht.

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

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c/c suckt, da sehr sehr viele Hände behind checken die ich beate.


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Das ist nicht entscheidend. Wichtig ist, wieviele Hände hinterher checken, die du schlägst, die auch callen würden.

Mir fällt auch keine Hand ein, die villain so spielen könnte, die dich schlägt.

Die Idee mit der kleinen Bet, um einen bluff-raise zu induzieren gefällt mir besser als deine Bet-Grösse. A High ist dann vielleicht auch eher geneigt Sheriff zu spielen.

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

Ja sehe ich genauso. 1/3 PSB und einen Raise callen. Gibt es daran etwas auszusetzen?

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

Nö, ich denke du hast hier zu 99.9% die beste Hand.

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

Hier mal meine Meinung zu der Hand :

Der Gegner checkt den Flop, in der Regel hat er hier Ace high, sagen wir zu 90% hat er nur Overcards.

Jetzt kriegt er nicht die Odds mit seinen Overcards zu callen, seidenn er ist extrem tricky und bettet auf jede Karte Ten aufwärts. In der Regel tut er es nicht und öfters können wir noch +EV den River callen, also mache ich mir darüber keine zu großen Gedanken. Er ist hier eher geneigt mit AK zu checken als mit JT, gegen unsere Hand schneidet JT aber weitaus besser ab, da er auf jedes A erfolgreich bluffen kann. Ich gehe aber zunächst davon aus, dass der Gegner kein starker Regular ist, der versucht dich outzuplayen, deshalb setze ich ihn viel eher auf AK als auf JT.


Übrigens macht er hier auch keinen Fehler, wenn er mit Ace high einen checkbehind macht. Viele Regulars contibetten diesen Flop zu 100% und sind durch einen Raise extrem exploitable. Der Flop passt viel eher zu deiner Coldcallingrange als zu seiner relativen loosen MP-Raisingrange. Bettet villain zu 100%, kann hero zu 100% raisen und sollte mit Profit davonkommen ( wobei eine reraisingrange von ~60% der Range einen höheren EV haben sollte).


Auf Grund dieses Gedankengangs will ich am Turn eher gecallt werden. Ich freue mich also, wenn er callt, da ich ihn zu 80% geschlagen habe. Die nächste Frage wäre, welche Betsize wir wählen. Hier haben wir zwei Betsizes zur Auswahl :

A) 4$
B) 6$

A) hat den Vorteil, dass wir häufiger gecallt werden, jedoch, wenn wir gecallt werden machen wir weitaus weniger Profit.

B) hat den Vorteil, dass unsere Hand eher wie ein Draw aussieht.

Ob jetzt A oder B stärker ist, ist schwer zu sagen, ich tendiere zu A, da nunmal die wenigsten regulars ne potsizebet hier mit Ace high callen. Dennoch ist es einer der seltenen Spotts, wo ich mix it up sagen würde. Ein Verhältnis von 80% A)/20% B) wäre hier ganz gut.

Nun callt er, wir müssen seine Range hier nun anpassen. Am Turn waren wir zu 90% vorne, das Board hat sich nicht verändert, jedoch foldet er sehr häufig auf unsere Bet am Turn. Ich würde sagen, zu ~50% foldet er Overcards, zu 50% callt er. Eine bessere Hand callt immer. Der River bringt die nächste 6 und seine Hand kann unmöglich improfed haben ( jedoch unsere Equity, da er keine Overcard getroffen haben kann).

Verrechnen wir nun die 50%, mit denen er mit Overcards callt und die 90% zu denen wir vorne liegen, kommen wir auf :

(90/100 * 0,5) : 0,1 = 45 : 10. Das heißt wir liegen hier 4,5:1 oder 82% vorne.

Am River würde ich 4 lines zur Diskussion stellen :

A) c/c
B) bet 6$/call
C) bet 14$/fold
D) c/f

A) scheidet für mich sofort aus, da er einen immens hohen Teil seiner worse Hand behind checken wird. Das ist ein klassisches Beispiel, in dem alle schlechteren Hände behind checken und alle besseren betten. Busted Draws gibt es in diesem Sinne nicht, da er einen FD so gut wie immer am River betten würde. Hier c/c zu spielen ist meiner Ansicht nach ein extrem großer Leak.

Ich denke ein Raise wird hier sehr selten erfolgen und es gibt immernoch die Chance für slowgeplayte Asse oder Könige. Die Chance ist sehr klein, jedoch sehe ich auch die Chance hier geraist zu werden als extrem niedrig. Ein Raise könnte sehr wohl einen Bluff bedeuten, ich würde je nach Betsize callen oder folden. Pusht er, bleibt und def. nur ein Fold. Ob wir callen hängt also von seiner Raisingsize, aber auch von unserer Betsize ab. Generell gilt : Umso höher wir den River betten, umso seltener werden wir gebluffraist. Wir haben bereits am Turn eine Potsizebet in der Hand gemacht, also extrem viel stärke gezeigt. Betten wir nun am River erneut sehr hoch, kann unser Gegner uns entweder auf eine sehr starke Hand oder eine sehr schwache Hand setzen, wobei schwache Hand schlechter als Ace high ist. Es wäre also ziemlich schwachsinnig von ihm hier einen Riverraise anzubringen. Insgesammt sollte er gegen unsere Range damit ziemlich schlecht darstehen.
Betten wir also 14$, würde ich versuchen den Gegner zu leveln und gerade hier auf einen Raise auf sagen wir 42$ folden.

Betten wir jedoch nur 8$ induzieren wir einen Raise und müssen definitiv callen. Unsere Hand liegt nach einer kleinen Bet quasi face up und wir können uns es nicht leisten uns herausbluffen zu lassen.

Umso aggressiver unser Gegner ist, umso erfolgreicher können wir Bluffraises induzieren

Wie immer versuchen wir am River hier unsere Hand so zu planen, dass wir eine klare Entscheidung haben. Wir wollen keine knappen Dinger, bei denen es keinen großen Unterschied macht, ob wir folden oder callen und somit kein +EV in unsere Kasse strömt. Ich wäre, wenn ich betten will, also dafür, entweder einen sehr kleinen Betrag zu betten ( sagen wir 6$) und einen Raise auszubehalen oder 14$ und auf einen Raise folden.

Tendenziell tendiere ich eher zu der weniger tricky und mehr straightforward line, nämlich die 14$ Bet.
Mit speziellen Reads auf unseren Gegner verändert sich diese Entscheidung jedoch sehr schnell.

Nun bleibt uns nur noch D)abzuwägen und D) hängt davon ab, wie straightforward und stark unser Gegner ist. Ein starker Gegner wird auf diesem Board AK niemals bluffen, da die einzigen Hände, die folden könnten 22-55 sind und auch diese Hände folden sehr unregelmäßig. Auch eine Hand wie KQ hat hier noch Showdownvalue, weshalb er sie ebenfalls checken wird, wenn er gut ist. Zudem wird ein starker Spieler am Turn Hände wie QJ häufiger folden, als ein Schwacher Spieler.

Es gilt also :

Umso besser unser Gegner ist, umso seltener wird er in diesem Spott bluffbetten.

Ich denke, dass welche line wir hier am River wählen äußerst readabhängig ist. Mir persönlich gefällt bet 14$/fold to raise hier auf Grund des sehr hohen WTS von villain am ehsten, ich finde es jedoch sehr close.

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

btw.: Wir hoch schätzt ihr die Chance ein, dass Villain auf ne 14$ Bet mit Ace high callt?

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

[ QUOTE ]

D) scheidet für mich sofort aus

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A) meinst du da wohl am Anfang.

(Rest lese ich jetzt [img]/images/graemlins/wink.gif[/img] )

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

[ QUOTE ]
btw.: Wir hoch schätzt ihr die Chance ein, dass Villain auf ne 14$ Bet mit Ace high callt?

[/ QUOTE ]

Aufgrund des Boards und meiner Erfahrung nicht zu gering. 20-30% ca?!

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

[ QUOTE ]
btw.: Wir hoch schätzt ihr die Chance ein, dass Villain auf ne 14$ Bet mit Ace high callt?

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Das ist unmöglich allgemein zu beantworten.
Wichtige Faktoren:
1) ist villain überhaupt in der Lage A High calls zu machen
2) glaubt villain unser Held könnte hier nur bluffen. Hat er ihn schon bei bluffs erwischt, besonders in ähnlichen Situationen?

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

@kreatief

Jup, posting editiert, meinte "A)".

Ich schätze die Chance, dass er mit Ace high callt ähnlich ein, aber ich wäre über ein komplett anderes Ergebnis nicht alzu überrascht. Psychologisch macht es sicherlich auch einen Unterschied, ob er AK oder AQ hat. Mit AK callt ein Gegner mit den stats sicherlich zu über 50%.

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

Mir gefaellt die Hand von Anfang bis Ende sehr gut von Kreatif.
Ob das gut ist sei dahingestellt, aber ich haette es genauso gemacht.

- Flop Donk halte ich fuer zieml schlecht, es sei denn du willst b\3betai spielen

turn is ez valuebet, weil du 95% die nuts hast, am river is halt die Frage wie viel er mit Ahigh called.
Und ich glaube 14 ist realistisch, weil die meisten nicht duenn vbetten = er gibt dir bluffs und nut-haende.

Ich mag bet14$ und fold zu nem raise. Die leute sind nicht tricky genu8g um hier zu bluffraisen, shcon garnicht wenn du 6x sehr gut haben kannst....

Und ja, ich calle hier sehr oft mit nem guten Ahigh, weil ich obv ne weak line gespielt habe...

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

[ QUOTE ]


Und ja, ich calle hier sehr oft mit nem guten Ahigh, weil ich obv ne weak line gespielt habe...

[/ QUOTE ]

Auch am Turn?

Re: [NL100 SH] 55 - Valuebet/fold River mit FH?
 

gerade am turn, weil ich cb am flop gespielt habe = white flag