Poker Office rät mir zu falschem move
 

Hallo zusammen,

beim analysieren meiner Hände stiess ich auf folgende Hand:

Schaut euch dazu mal das beiliegende Foto an.

Ich habe am Turn einen Flushdraw + 3 outs zum overpair. Die 12 Outs geben mir potodds von 2.8:1 .
Im Pot liegen 14.10 und mein Gegner setzt 10.90 (genau was ich noch habe).

Da die 2.8:1 in grün geschrieben sind, bedeutet das, dass man callen darf. Ansonsten sind die potodds in rot geschrieben. Nach meiner Rechnung dürfte ich aber nur max. einen Einsatz von 4.98 callen, aber nicht 10.90. PokerOffice gab mir aber grünes Licht und ich callte und verlor.

Macht PO da jetzt wirklich ne falsche Angabe, oder interpretier ich nur was falsch ???

http://www8.file-upload.net/thumb/26.09.07/qm7p4m.JPG

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

<font color="#FF4444">[*] </font> Huh? Ihr macht beide was falsch. Du hast 11 Outs (8 für den Flush, 3 für's Ass). Es sind noch 44 Karten übrig, heißt deine Equity beträgt genau 25% (1:3). Das heißt, du kannst bis zu 1/2 Pot (1:3) callen. Das sind ca. $7.05.

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

ad Pokeroffice: Grün bedeutet nur playable - d.h. dass du diese Pot odds BENÖTIGST, das du callen darst. Die Pot odds wiederum werden direkt auf dem Tisch angezeigt! Dieses Programm kann dir nämlich nicht sagen, wann du callen darst oder nicht - es zeigt dir lediglich die notwendigen pot odds auf - die aber auch immer mit Vorsicht zu genießen, da du diese meist verringen musst (discounted odds) bzw. gibt es auch noch implied odds (zusätzlicher Gewinn, wenn du die nuts bekommst und somit deinen Gegner schlägst).

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

Du mußt zum Pot auch das Bet des Gegners dazuzählen. Da die max. Pottgröße bereits feststeht, müssen für einen Call angezeigten Odds größer sein als die PotOdds. Wenn du dem Gegner zu 20% einen Bluff zutraust, könntest du in diesem Fall trotzdem callen.

Übrigens sind bei PokerOffice in der Spielwiederholung die Angaben oft ungenau, ebenso bei der Filterfunktion in den Statistiken.

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

Er hat 12 Outs.

PO kann doch nur von seinen Hole Cards und dem Board ausgehen. Das der Gegner Kc hält ist unbedeutend. Demnach sind seine genauen Odds 2,83:1.

Ergo macht nur PO einen Fehler. PO dürfte nur bis $8,82 den Playable Wert grün hinterlegen.

Gruß
ttfreak

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

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ad Pokeroffice: Grün bedeutet nur playable - d.h. dass du diese Pot odds BENÖTIGST, das du callen darst.

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Man darf eben in dieser Situation nicht callen, genau das ist doch das Problem. Das Foto zeigt ja nur das Replay. Im pop-up Fenster während dem Spiel muss es aber in dem Fall rot sein, und das war es eben nicht.

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Er hat 12 Outs.

PO kann doch nur von seinen Hole Cards und dem Board ausgehen. Das der Gegner Kc hält ist unbedeutend. Demnach sind seine genauen Odds 2,83:1.

Ergo macht nur PO einen Fehler. PO dürfte nur bis $8,82 den Playable Wert grün hinterlegen.

Gruß
ttfreak

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Die Antwort von sixhigh mit den 11 Outs fand ich jetzt auch am lustigsten [img]/images/graemlins/grin.gif[/img].

Also zeigt mir PO tatsächlich einen Fehler an ?

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

Nochmal: Pokeroffice erfasst deinen "Kontostand" am Tisch nicht! Deshalb kann er auch nicht abwägen, wann du callen sollst und wann nicht.

Zur Erklärung: Die grünen odds (übrigens - du kannst die angzeigten odds in jeder Farbe anzeigen lassen wie du willst - gelb, rot, lilablassblau, etc.) bedeuten, dass diese "playable" sind. Einfach gesagt: Wenn du davon ausgehst, jetzt nicht die beste Hand zu haben, zeigen dir die playable odds die range an, um deine Hand stark zu verbessern (flush, 2pair, etc.) --&gt; ist aber immer noch keine Garantie, die beste Hand zu halten.

Unter den grünen (bei mir sind die z.b. weiß - wegen table-layout) werden die einzelnen draws aufgelistet (flush, set, etc.). Darunter sind auch odds, die nicht in die Berechnung für die playable odds eingerechnet werden (m.-bottom pair, etc.).

Du muss einfach nur die Pot odds (die werden meist neben dem pot angezeit)mit den playable odds vergleichen (trivial gesagt - wie gesagt muss man odds diskontieren bzw. implied odds). Dann kannst du callen. Sind die playable odds (bei dir grün), größer als die pot odds, darfst/sollst du nicht callen...

Hoffe es ist jetzt verständlich. Ansonsten hilft ja vielleicht auch eine Mail an den Support von PO - die werden sich sicherlich köstlich amüsieren ;-)

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

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PO dürfte nur bis $8,82 den Playable Wert grün hinterlegen.


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Hab jetzt nochmal genau nachgerechnet. Der max. Einsatz meines Gegners den ich mitgehen darf ist 7.70. Denn dann ist der Pot 21.80 und das gibt mir für den 7.70 call die genauen 2.83:1 pott odds.

Und die 10.90 ist eindeutig zuviel.

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

Pot: 14,1 + Bet 10,9 = 25$.
Für Call von 10,9 sind die PotOdds 2,3:1.
Deine Odds sind 2,8:1, was nur einen Call bis 8,93$ erlaubt.
Gibst du ca. 20% Bluffwahrscheinlichkeit dazu, dann kannst du callen.

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

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Zur Erklärung: Die grünen odds (übrigens - du kannst die angzeigten odds in jeder Farbe anzeigen lassen wie du willst - gelb, rot, lilablassblau, etc.) bedeuten, dass diese "playable" sind. Einfach gesagt: Wenn du davon ausgehst, jetzt nicht die beste Hand zu haben, zeigen dir die playable odds die range an, um deine Hand stark zu verbessern (flush, 2pair, etc.) --&gt; ist aber immer noch keine Garantie, die beste Hand zu halten.

Unter den grünen (bei mir sind die z.b. weiß - wegen table-layout) werden die einzelnen draws aufgelistet (flush, set, etc.). Darunter sind auch odds, die nicht in die Berechnung für die playable odds eingerechnet werden (m.-bottom pair, etc.).


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Damit wir uns jetzt nicht missverstehen:

Bei dem Foto oben handelt es sich um die Replay-Funktion der Hand von Pokeroffice. Das hat nichts mit dem richtigen Spiel zu tun. Das tatsächliche Spiel fand bei Pokerstars statt.

Und bei den Farben die ich meine handelt es sich nicht um das Table-overlay das du meinst. Das kann man sich sehr wohl selbst einstellen. Aber darum geht es hier nicht.

Wovon ich rede ist das Pop-up-Fenster, das parallel zum Tisch mitläuft. Wenn man dort die richtigen Pot-odds hat werden diese in grün dargestellt und wenn nicht, dann in rot. Und daran lässt sich auch nichts ändern.

Da ich multi-table hab ich mich bisher auf diese Angaben verlassen, was auch normal richtig ist. Nur eben in dieser Hand ist mir der Fehler bei der nachträglichen Analyse aufgefallen.

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

Den Farbenwechsel Rot|Grün gibt es nur bei der Replay-Funktion. Beim Table-Overlay wird immer nur eine Farbe angezeigt, welche einstellbar ist.

Beim Table-Overlay achte auf die PotOdds und die Odds deiner Hand, wobei die PotOdds größer sein sollten. Sind sie es nicht, mußt du selbst abschätzen, wie weit Implied PotOdds zu erwarten sind, welche ein Weiterspielen berechtigen.

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

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Den Farbenwechsel Rot|Grün gibt es nur bei der Replay-Funktion. Beim Table-Overlay wird immer nur eine Farbe angezeigt, welche einstellbar ist.


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Mamma Mia, was hast denn du für ne lange Leitung.

Ich rede WEDER vom table-oberlay NOCH von irgendeiner Replay-Funktion.

Ich rede vom POP-UP-FENSTER, das ist das seperate Fenster, das parallel zum Tisch mitläuft. Muss man dir denn alles 2mal erklären ??????

Und in diesem werden die korrekten Potodds GRÜN und die nicht korrekten ROT dargestellt. Das ist nicht von mir gemacht, sondern das ist so.

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

Nicht länger als deine Leitung zu den Odds!

Das mit dem Pop-up-Fenster habe ich überlesen, dachte es handelt sich noch um die Farben deines Bildes aus dem ersten Post.

Ich hoffe am Ende deiner Leitung sind meine Hinweise, zum Vergleich der PotOdds mit den Odds deiner Hand, sowie der Implied PotOdds und der Bluffwahrscheinlichkeit, eingetroffen.

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

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Ich hoffe am Ende deiner Leitung sind meine Hinweise, zum Vergleich der PotOdds mit den Odds deiner Hand, sowie der Implied PotOdds und der Bluffwahrscheinlichkeit, eingetroffen.

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Wieso regst du dich denn so auf. Wenn du sagst, du hast was überlesen genügt das doch als Erklärung.

Eine Erklärung zu den PottOdds brauchst du mir nicht geben. Damit kenn ich mich aus, das war ja auch garnicht das Problem.

Und übrigens: Eine "Bluffwahrscheinlichkeit" wird bei PottOdds nicht mit einberechnet. Da geht es nur darum, die eigene Hand zu verbessern.

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Das mit dem Pop-up-Fenster habe ich überlesen, dachte es handelt sich noch um die Farben deines Bildes aus dem ersten Post.


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Das ist ja nur das Replay-foto. Was da für Farben sind ist mir doch völlig egal.

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

Wie kann man sich denn wegen so einer Kleinigkeit so dermaßen aufregen??????????

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

Black Jack - quite please würde es im Tennis heißen. Denn der einzige der sich aufregt, bist du.

ps: Nachdem PO deinen Chipcount nicht übernimmt - kann es keine richtigen "Entscheidungen" treffen. Zudem hätte ich nie darauf vertraut (weil dort auch keine Odds diskontiert werden oder die implied odds dazugerechnet werden). Aber Respekt - wenn du "multitablest" und dabei noch Platz für die ganzen Live-Fenster hast - wow.

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

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Wieso regst du dich denn so auf. Wenn du sagst, du hast was überlesen genügt das doch als Erklärung.

Eine Erklärung zu den PottOdds brauchst du mir nicht geben. Damit kenn ich mich aus, das war ja auch garnicht das Problem.

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Nur keine Aufregung! War eine einfache Gegenüberstellung unserer "Leitungslängen".

Wenn du meinst, du kennst dich bei den PotOdds aus, dann wundern mich deine Ergebnisse bei den Berechnungen damit. Du solltest das nochmals nachrechnen! [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

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ps: Nachdem PO deinen Chipcount nicht übernimmt - kann es keine richtigen "Entscheidungen" treffen. Zudem hätte ich nie darauf vertraut (weil dort auch keine Odds diskontiert werden oder die implied odds dazugerechnet werden). Aber Respekt - wenn du "multitablest" und dabei noch Platz für die ganzen Live-Fenster hast - wow.

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Normalerweise genügt mir das table-overlay. Die Livefenster rufe ich über die task-leiste auf wenn es nötig ist.

Nutzt du PT oder PO ? Der Potodds Anzeige von PO im Live-Fenster kann man durchaus vertrauen.

Aber du hast ja gestern selbst zugegeben, dass du die Funktion mit der grünen und roten Anzeige im Livefenster noch garnicht gekannt hast, dann hast du das Problem mit dem Vertrauen ja auch nicht.

Hab übrigens deinen Rat mit dem support befolgt und habs mal dort ins Forum geschrieben. Mal schauen was die meinen.

http://www.pokeroffice.com/forum/sup...ould-fold.html

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

lösch pokeroffice und lern pokern!

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

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lösch pokeroffice und lern pokern!

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Also Leute, es geht doch jetzt garnicht um das Pokerspiel selbst, ich versteh ich Euch hier nicht.

Ich habe mich hier mit einem Problem an Euch gewandt, da ich dachte dass man mir hier weiterhelfen kann.

Aber manche scheinen das Problem nicht mal erkannt zu haben, und ausser Anfeindungen habe ich hier nichts bekommen.

Also von mir aus können wir das jetzt wieder vergessen. Wenn Ihr Euch von mir belästigt gefühlt habt, dann tut es mir leid und ich entschuldige mich für diesen Thread.

mfg black jack

Re: Poker Office rät mir zu falschem move
 

naja, hast dich ja auch nicht von deiner feinsten seite gezeigt...

sorry, für meinen post 2up.

schwamm drüber