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- Poker Allgemein: Poker in general (http://archives1.twoplustwo.com/forumdisplay.php?f=82)

- - SNG, MTT (http://archives1.twoplustwo.com/showthread.php?t=441893)

Hi Leute,

ich frage mich ob es spieler gibt, die hauptsächlich sng´s und mtt´s spielen und damit gewinn machen. ist dies möglich?
im grunde müsste das doch zu schlagen sein oder ist der faktor der steigenden blinds zu groß um einen profit zu zeigen. ich gehe hier natürlich von einem guten pokerspieler aus, der weiß wie man sein spiel auf touniere anpasst.
generell :
ist es möglich geld mit sng und mtt zu machen?
was kann man über die benötigte bankroll sagen?

vielen dank

jaden

na klar ich spiel fast nur sng und MTTs.
BR solltest so circa. 100 Buyins haben dann biste auf der sicheren Seite.
Guck am besten mal die englischen subforum zu MTTs und sngs an , vorallem die stickies.Bester MTT einstieg sind die 4/180.

Warum sollte das möglich sein, Poker ist doch ein Glücksspiel?!
Ansonsten siehe: FAQ STT Strategy.
http://forumserver.twoplustwo.com/showth...page=0#bankroll
Nummer 3: Bankroll requirements.

MTT:
http://forumserver.twoplustwo.com/showth...e=0#Post4202217
Nr. 7

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na klar ich spiel fast nur sng und MTTs.
BR solltest so circa. 100 Buyins haben dann biste auf der sicheren Seite.
Guck am besten mal die englischen subforum zu MTTs und sngs an , vorallem die stickies.Bester MTT einstieg sind die 4/180.

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100 für MTTs für STTs sollten weniger reichen.

wieviele tuniere spielt ihr um einen profit zu zeigen auf lange sicht? was für gewinnchancen habt ihr im durchschnitt? bedeutet 4/180 ... 4dollar buy-in, 180 spieler? spielt ihr nebenbei noch cashgames?
wie sind die gegner (auf stars, wenn jmd erfahrung hat) im durchschnitt?

jaden

ich spiele hauptsächlich sit´n´gos( bevorzugt 16$/18man), finde allerdings dass die Sache etwas müßiger geworden ist, insbesondere während des letzten halben jahres...

geld machen kann man allerdings immernoch, insbesondere zu stoßzeiten( wochenende!?), hierbei hilft auch evtl.der tournament selector auf sharkscope...

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wieviele tuniere spielt ihr um einen profit zu zeigen auf lange sicht? was für gewinnchancen habt ihr im durchschnitt? bedeutet 4/180 ... 4dollar buy-in, 180 spieler? spielt ihr nebenbei noch cashgames?
wie sind die gegner (auf stars, wenn jmd erfahrung hat) im durchschnitt?jaden

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Hi Jaden,
vielleicht solltest du dazu schreiben, warum du diese Fragen stellst: Nichts für ungut, aber die sind soooo häufig bereits beantwortet worden. [img]/images/graemlins/shocked.gif[/img] Allerdings auf Englisch, vielleicht hast du damit Probleme? NAsonsten bist du nämlcih offensichtlich uz faul die Sufu zu nutzen und dann hätte ich wenig Lust deine Fragen zu beantworten.

Ich tu's mal trotzdem:
1. Klar sind SnGs und MTTs profitabel spielbar. Viele haben sich darauf spezialisiert.
2. Obwohl es möglich sein sollte, ausschließlich MTTs zu spielen, macht das kaum jemand: Das Problem ist die SEHR hohe Varianz. Der Ratschlag lautet daher: BR Building mit SnGs, MTTs "extra". (Was, wie gesagt, nicht heißt, MTTs wären -EV, sondern nur, dass es kaum möglich ist, damit ein halbwegs verlässliches ein "Einkommen" zu generieren.
3.Auch SnGs haben eine hohe Varianz (aber viel kleiner als MTTs). Auf den niedrigen Buy Ins gilt die Faustregel, dass ein SEHR guter Spieler eine langfristigen Gewinn von 20% seiner Investitionen erzielen kann: (ROI, Return of Investment 20%, bedeutet also zB $2,20 pro $11 Turnier). Die meisten Spieler haben eine geringere ROI, alles über 15% dürfte in der Praxis gut sein, zumal es sehr große Stichproben braucht, um etwas Verlässliches sagen zu können:
Es sollten schon so an die 1000 Turniere besser noch mehr sein, um vom gemessenen Wert der ROI ungefähr auf den wahren zurückschließen zu können.
4. Ich selbst spiele (zurZeit) keine Cashgames mehr, nur SnGs und ab und zu ein MTT.
Angefangen habe ich mit mit gut 600$ auf FT, dort die $5,5 gespielt. 605 Turniere, 18,1% ROI. Die $11 Turniere liefen dann anfangs nicht so gut, ich wechselte zu Pacific, dort habe ich 1024 Turniere mit einer ROI von 18,3% gespielt, zurzeit spiele ich dort die $22 SnGs. (Noch keine nennenswerte Stichprobe, hab aber einen kleinen Start-Upswing erwischt. [img]/images/graemlins/smile.gif[/img] )

WOW
vielen dank für die ausführliche antwort!!!! ich werde mich ab jetzt bemühen mehr die sufu zu benutzen um mir die antworten selbst zu suchen! das forum ist sehhhhhr groooß und wenn ich links auf mtt oder so klicke kommt meist nur fragen zu bestimmten händen und wie sie hätten gespielt werden sollen. aber ich gelobe mich zu bessern [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]
ich stelle die fragen, da ich selbst anfangen will mir eine bankroll aufzubauen und ich gerne sng spiele, mir aber unschlüssig bin ob nun cashgames od. eben sng??! das risiko ist halt schon hoch, wenn ich erst einmal VIELE VIELE sng spielen (du sprichst von 1000!) muss um meinen ROI zu ermitteln. da kann die vorhanden br schon mal futsch gehen.... könnte ich mir denken....

vielen dank nochmals (und offentlich hält der start-upswing)
noch n bissle an...
jaden

Hi

Ich weiss nicht wie gross deine bankroll ist, aber zum BR aufbauen solltest du auch mal nach casinobonussen schauen. Geht schneller obwohl wie beim pokern auch die ganz goldenen Zeiten langsam vorbei gehen.

meine br ist immo 200$ aber ich habe mich entschlossen jetzt erstmals 2-4$ limit zu spielen bis und dann zu schauen was ich noch verbessern kann und so weiter. jetzt erstmal den einstieg schaffen. es bringt nichts wenn ich direkt ins haifischbecken springe um zu merken ich bin ein "babyhai".... [img]/images/graemlins/wink.gif[/img] ....noch..

i am on my way...
vielen dank für die posts bis hierher... für tips und support bin ich IMMER dankbar!!!!!

jaden

2/4 Limit sind 200$ zu wenig, es sei denn du bist der held oder es läuft gut. Mit 200 $ solltest du eher bei 0,25/0,50 spielen sonst hast du keine schlechte chance BROKE zu gehen.

ja du hast auf jeden Fall recht!! 300 bb sollte die Bankroll schon haben. da war ich wohl zu optimistisch [img]/images/graemlins/frown.gif[/img]

ich danke dir für den Tipp und bin auch für weitere von euch dankbar!!
wie habt ihr angefangen? und wann? und was für Fehler sollte man vermeiden?

vielen dank
jaden

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a)wie habt ihr angefangen?
b)und wann?
c)und was für Fehler sollte man vermeiden?

[/ QUOTE ]

a) 50$ von Pokerstrategy. Hier wird häufig auf die geschimpft, ich weiß durchaus warum und habe auch im Laufe der Zeit einigemale mich über den Laden geärgert, aber: Das Konzept funktioniert, gerade für Anfänger findet man da alles was man braucht. Habe mit Limit-Micro angefangen, als 0.05/0.1$, mich mit Boni etc. auf 600% und 1$/2$ hochgearbeitet. Dann habe ich SNgs für mich entdeckt. Habe nie irgendwas eingezahlt.

b) Die 50$ kamen am 16. Juli 06, also vor fast einem Jahr. Vorher hatte ich noch nie Poker gespielt, fing also finanziell wie vom Skill her bei 0 an. Jetzt bin ich bei 3,8k Gesamtgewinn. (Es gibt einige, die in ihrem ersten Jahr wesentlich mehr gemacht haben, zT über 10k. Die Voraussetzung ist aber (neben Glück), dass du ein aggressiver BR Management betreibst und nicht auscashst. Ich habe einmal ausgecashed und betreibe ein ultrakonservatives BR Mangagement (100 Buy-Ins für Level Up). Das bremst natürlich die Entwicklung.

c) Fehler sind etwas höchst individuelles. Meiner Einschätzung nach scheitern die meisten daran, dass sie zu sehr auf die Pokermathematik achten und zu wenig auf die Psychologie. Der Faktor Intelligenz wird überschätzt. Viel zu viele meinen, nur weil sie einen schnellen Kopf haben, seien sie die prädestinierten Bigsharks. Falsch: Dass man halbwegs gescheit Odds&Outs peilen kann, sollte selbstverständlich sein, aber das können viele. Den Unterschied machen Geduld, Disziplin, Flexibilität (gerade in Turnieren!), Menschenkenntnis. Erfolgreiche Pokerspieler mögen intelligent sein, aber auf jeden Fall haben sie "Lederärsche".
Zum Thema Psychologie gehört auch der Umgang mit sich selbst: Bereitschaft zur Selbstkritik, die eigenen Schwächen erkennen und präventiv gegensteuern. (Ich zum Beispiel neige zu Ungeduld und fühle mich schnell gestresst, wenn es um Geldsummen geht, die für meine Verhältnisse sehr viel sind. Also steuere ich hier sehr bewusst gegen indem ich mich "belohne", also auszahle, zugleich aber nur mit einer besonder "dicken" BR spiele, die ich, mathematisch betrachtet, wohl nicht bräuchte. Aber mir hilft es, auch in schlechten Zeiten mein A-Game zu bringen - und das ist wichtiger als alle Mathematik.
Vermeide es, all die mathematischen Aspekte ernst zu nehmen, aber die Spielpsychologie nur im Vorbeigehen abzunicken. Beides gehört zusammen.
[img]/images/graemlins/cool.gif[/img]

Hallo Jaden,
ich werde mal versuchen dir ein paar Antworten bzw. Tipps zu geben.

1. Welche Pokervariante sollte ich spielen ?

Spiele die Variante, die dir am meißten Spaß macht. Probiere verschiedenes aus, und entscheide nach deinem eigenen Gefühl, wo du dich am wohlsten fühlst.
Wenn ich Poker mit der Leichtathletik vergleiche, ist es sicherlich so, dass es einige gute Zehnkämpfer gibt, die in vielen Disziplinen überdurchschnittlich gut, aber in Einzeldisziplinen niemals an der Spitze zu sehen sind.
Finde für dich selbst heraus, welche Disziplin dir am meisten liegt und investiere deine Zeit darin, deine Fähigkeiten dort zu verbessern.
Ich persönlich spiele nur STT´s und MTT´s und habe kein Problem damit, dass ich im Cashgame sicherlich nur auf die Mütze bekommen würde, aber diese Frage stellt sich für mich nicht, da ich ihr konsequent aus dem Weg gehe.
Entscheide selbst, ob es prickelnd für dich ist, nach 4 Stunden kurz vorm Final Table mit AA gegen A 9 zu busten ? Ich finde es scheinbar prickelnd. Krank, oder ??? Gehört aber eben mit dazu....

Gewinne erwirtschaften kannst du in jeder Disziplin...

2. Disziplin

Bankrollmanagement ist sicherlich der wichtigste Basisbaustein deiner "Pokerkarriere", also stimme es genau auf deine Spielvariante ab und halte dich daran. BROKE ist <u>kein </u> schönes Wort.

Mache Aufstiege nicht nur alleine von der Bankroll abhängig, sondern von dem Gefühl, das du an den Tischen hast. Ich sag mal den "Wohlfühlcharakter".
Bleibe ruhig noch etwas in deinem Limit, wenn du dich höher aufgrund deiner Bankroll aufhalten dürftest, dich aber an den Tischen "herumgestoßen" fühlst.
Beobachte die Winningplayer in diesem Level, analysiere dein Spiel, poste und lese in diesem Forum und dein Spiel wird sich verbesern.

Belohne dich selbst für dein gutes Spiel. Cashe ruhig mal eine Kleinigkeit aus, um dir persönlich, oder wem auch immer eine kleine Freude zu machen. Oder gönne dir mal ein höheres Turnierbuyin, um mal an einen großen Preispool zu schnuppern.
Hast du dir verdient !!!

Badbeats sind ein wichtiger Bestandteil des Spiels, finde dich damit ab, oder suche dir ein anderes Hobby.

3. Tilt

Erstaunlicherweise habe ich keine Probleme mit diesem Zustand, hört sich komisch an, is aber so.
Wann tilten die meißten Pokerspieler ? Klar, wenn sie ein Badbeat nach dem anderen kassieren. Und auf Tilt kommt meißtens noch schlechtes Spiel dazu, größerer Tilt......noch schlechteres Spiel.... und das unschöne Wort ruft sich leise in Erinnerung.....
Ich persönlich sehe jeden Badbeat als Bestätigung für mein gutes Spiel. Hat es doch mein Gegner nötig von Fortuna geküßt zu werden, ( obwohl es mir in manchen Situationen so vorkommt, als ob die alte sich nicht nur aufs Küssen beschränkt ) so vertraue ich voll und ganz auf die Mathematik und erinnere mich daran, dass die Hure " Fortuna" sich auch hier und da bei mir sehen läßt. Leider zu selten....
Manchmal hätte ein Badbeat durch besseres Spiel auch vermieden werden können, also analysiere gerade dann dein Spiel.

4. Genug der Schlausprecherei......

In Bezug auf Turniere kann ich dir vielleicht noch folgendes empfehlen:

- Hercules hat so vor ca. 2-3 Wochen ein SNG Video hier reingestellt, das sehr informativ und auch klasse kommentiert ist.

- es gibt ein paar nützliche Tools, die helfen, dein Push/Fold Spiel in SNG´s zu verbessern.

- Lese dir die Artikel im 2+2 Internet Magazin ( Thema ICM ) durch

- Ich habe mal einen Post verfasst, bei dem es um Bonus oder Rakeback ging. Ich glaube es ging so um 62,5% Rückerstattung der Turniergebüheren.

Ich habe bewußt keine Links eingefügt, damit du schonmal den Umgang mit der Suchfunktion trainieren kannst [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

Ist leider wieder etwas zu lang geworden, aber dann können die Experten ja wenigstens mal wieder ihr tl;dr loswerden.
Obwohl, eigentlich ist dieser Post ja an dich persönlich gerichtet.... Na ja, egal

VIELEN VIELEN DANK euch beiden für euren ehrlichen und ausführlichen Antworten!!!!! super! [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]
Ich werde mir Eure Tipps zu Herzen nehmen und mich auch weiterhin hier im Forum durchlesen. Es ist manchmal jedoch etwas schwer die für mich "Beginner" relevanten Themen von den "advanced" Themen zu unterscheiden...
zu Absalon: BR Management ist wohl ein wichtigeres Thema als ich gedacht habe. Ich werde mir dazu wohl noch ein bisschen was anlesen müssen und auch den psychologischen Ansatz den du beschreibst finde ich wichtig, wobei ich denke das er bei SNG, MTT erst so richtig zum Einsatz kommt. danke
zu Dobedan: Denkst du wenn ich mich eher zu NL hingezogen fühle sollte ich damit anfangen oder erst einmal konservativ im Limit anfangen BR aufbauen , dann wechseln??
Dein Ansatz mit den Belohnungen finde ich super....
Ich werde mir das Video anschauen und ansonsten all deine Tipps beherzigen....

danke euch#

jaden

Jaden,
ich weiss nicht wie lange du schon Poker spielst, aber ich kann dir nur empfehlen ganz klein anzufangen.
Wenn du Anwalt etc. sein solltest und du ein paar k Startkapital hast dann lass dich coachen.
Ansonsten ließ einfach 2+2, besonders die Stickies der amerik. foren.

Der link von meinen SnG video geht eventuell nicht mehr und ich habe die vids nur auf CD in einem anderen Haus:)
Wenn sich jemand die Mühe machen möchte das wieder auf rapidshare upzuloaden habe ich kein Problem damit.

ja Hercules. ich bin mit 200$ Startkapital an nen NL 1/2 gegangen und hab mit knapp 40 Händen 80 $ gemacht. Dann abends nochmals und hab mit 100 Händen 70$ wieder verloren. Da ist bei mir im Kopf ein Licht aufgegangen und ich hab mich mal ein bisschen über BR Management schlau gemacht... Ich fange nun ganz unten an und werde mein Spiel kontinuierlich aufbauen.
Mein "Problem" ist die Erfahrung. Ich hab mit dem Pokern angefangen und dachte mir, wenn ich um Geld spiele dann will ich auch gewinnen... und so hab ich erstmal einige Bücher gelesen... (Sklansky hauptsächlich)... Die Theorie ist glaub ich gar nicht so schlecht (nat. ausbaufähig [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]) aber das alles am Table umzusetzen ist was ganz anderes und da will ich jetzt den Anfang finden.
Kann mir noch jmd sagen was genau Stickies sind? hab da nichts raus gefunden...

vielen dank für den support

jaden

Stickies sind die berichte die nicht nach hinten wandern und in jedem Forum auf den ersten Plätzen stehen, und nicht vergessen max 15% gewinnen auf Dauer.

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Stickies sind die berichte die nicht nach hinten wandern und in jedem Forum auf den ersten Plätzen stehen, und nicht vergessen max 15% gewinnen auf Dauer.

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Ohne eine lange Diskussion anfangen zu wollen, aber es sind weit , weit weniger als 15% (vermute so 3%). Die meisten verlieren ja schon gegen den Rake ohne "loosingplayer" zu sein.

?? was genau meint ihr ??

Wenn du dem Link zum STT Forum folgst, siehst du, dass die obersten 4 Einträge mit einer "Nadel" oben "festgepinnt" sind: Das sind die Stickys. Die sollte man als erstes Lesen (hier besonders die FAQ und die "Other Links"). Das gleiche gibt es auch für MTTs .

Ein Tip noch: Wenn du bei einen der großen Anbieter ein Konto eröffnest, denk daran, über einen Rakebackaffiliate zu gehen. Rakeback ist zwar anfangs für dich uninteressant, langfristig aber wichtig und du kannst meistens später keinen getrackten Account eröffnen, wenn du bereits einen ungetrackten hast.

Danke für den Tipp, aber leider kann ich damit überhaupt nichts anfangen [img]/images/graemlins/frown.gif[/img]
Ich spiele bei Stars und hab da schon etwas länger den Acc. Wie genau richtet man dieses Rakebackaffiliate ein? Und was bewirkt dies? Bekommt man da auf lange Sicht den Rake anteilig zurück? Was für Nachteile hat dies? (Muss ja wenn andere Spieler dies nicht haben würden)!
VG
jaden

Die goldenen Zeiten von Sng's sind lange vorbei, ein roi von 10% wird heute schon in den niedrigen Limits als Erfolg gesehen.

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Danke für den Tipp, aber leider kann ich damit überhaupt nichts anfangen [img]/images/graemlins/frown.gif[/img]
Ich spiele bei Stars und hab da schon etwas länger den Acc. Wie genau richtet man dieses Rakebackaffiliate ein? Und was bewirkt dies? Bekommt man da auf lange Sicht den Rake anteilig zurück? Was für Nachteile hat dies?!
VG
jaden

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Infos findest du am einfachsten hier im Forum: Geh im Menü Links bis ganz nach unten zum Rakebacknetwork und mach dich schlau. [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]
Ja, du bekommst einen Teil deines Rakes zurück. Das funktioniert, weil die Pokeranbieter einen Teil deines Rakes an den Affilliate weitergeben, der dich geworben hat. Und der gibt dann einen Teil an dich zurück.
Pokerstars gibt keinen Rakeback (aber Sie haben ein sehr gutes Promo Programm für Vielspieler, das ähnlich gut ist), von daher hast du da nichts verpasst.
Falls du aber irgendwann mal zB Full Tilt testen willst, geh über einen Rakebackanbieter, dann dibt es nämlich 27% Rakeback. Andere Anbieter bieten andere "Sätze". Nachteile hat es keine, du profitierst einfach von der Art, wie die Kundenacquise funktioniert.