\"Offizieller\" Stats Thread
 

Die Idee zu dem Thread hab ich aus dem englischen uNL Forum.
Ich glaub so ein Thread fehlt hier noch im Deutschen..

Viele oder alle von uns nutzen PT um ihr Spiel zu analysieren. Manchen ist es jedoch lieber, wenn jemand Anderes ueber die eigenen Stats schaut und diese analysiert um so das Spiel zu verbessern.
Dies soll der Thread dafuer werden.

Ich hab folgende Richtlinien aus dem uNL (micronl) forum ins deutsche uebersetzt und etwas geaendert:

<ul type="square"> [*]Deine Stats bringen nichts wenn dort nur 3k Haende gespielt worden sind, MINDESTENS 10k Haende auf einem Limit bitte[*]Keine Brags hier, hier gehts um die Analyse und nicht um Heater oder schoene Wochenenden (-&gt; BBV, thx) [*]Wenn du deine Stats postest, versuche moeglichst auch deine Kommentare zu anderen Stats abzugeben. Geben und Nehmen.[*]"No win rate, e-peen waving, pissing contest."[/list]
Yo, thats about it. Falls noch einer Ideen hat zu den Richtlinien, die Mods koennen bestimmt mein Beitrag editieren..

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

Ich fang dann auch gleich mal an:

Das ist alles 4tabling NL10
Ich denke es ist easy machbar mehr als meine 4ptbb/100 zu haben, grade auf diesem limit? Ich bin ein wenig frustriert ueber die geringe Winrate und moechte daher wissen wodran das liegt oder liegen kann.

http://666kb.com/i/ao9go2qxdtiywyg2y.png

http://666kb.com/i/ao9i6102xugcdohyi.png

Fuer jegliche Leakfunde bin ich dankbar [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

Du callst zu viel down...
Ich hab, als ich vor 5 Monaten angefangen habe NL zu spielen, das gleiche Problem gehabt. Ich habs dann einfahc so gemacht, dass ich folgende Regel befolgt habe :

Hittet am Turn eine Blank und der Gegner bettet 2/3 Pot, muss ich callen können, ansonsten fold flop...

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

hmm cooler regel, ich lass es mal in meine naechste session einfliessen und guck wie ich dann laufe. An welchen Stats erkennst du das? WTS? Faellt dir sonst noch was auf?

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

Ah, guter Thread [img]/images/graemlins/laugh.gif[/img]
Ich werde meine Stats demnächst auch einfließen lassen. Aber erst demnächst. Habe gerad n WtSD Thread im amerikanischen Teil laufen, aber der ist schon tot... das bringt mich auf die Idee: warum nicht hier?

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

[ QUOTE ]
An welchen Stats erkennst du das? WTS? Faellt dir sonst noch was auf?

[/ QUOTE ]

Naja, call flop, call turn, call River halt, oder eben viel WTS, wenig aggression.

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

Knut verlink mal den Thread, wuerd mich auch interessieren

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

Stats Thread von Pokey:
http://forumserver.twoplustwo.com/sh...Number=5892078

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

ok, ich hab vor ein paar tagen PT installiert und meine hände hände geladen. Leider habe ich noch nich so die ahnung und würde mich über kommentare freuen [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

hier sind meine stats für NL50-6max:
http://666kb.com/i/aoavpzrgwaheaa8ud.jpg

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

Hallo br.bm,

ich finde deine PreFlop-Raise% ist viel zu gering. Ein Wert zwischen 12-16 sollte es schon sein, da du sonst zu berechenbar wirst. Versuch weniger zu Limpen und mehr zu Raisen wenn du der erste im Pot bist.

Du achtest nicht auf deine Position, obwohl gerade das Positionsspiel sehr wichtig ist. Also spiel Tight von früher Postion und vom CO oder Button Loose.

bis denne
Scu

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

Hi Scu,
also von UTG, UTG+1 aus raise ich eigentlich Nichts.
QQ+, AK versuche ich zu 75% limp-raise, JJ- limp/call. 54s+ limpe ich erstmal und ein raise calle ich nur, wenn schon jemand anders gecallt hat.

CO und BTN raise ich bei Limpern jede spielbare Hand. (22+, A2s bis A5s, 54s+, AT+, broadways). Falls alle gefoldet haben ca. 80% ATC.
Aus den Blinds raise ich im Allgemeinen nur Paare.


Kann ich daran was ändern? Meine buttonrange könnte ich noch auf Axs oder Ax erweitern. Viel mehr macht bei Limpern aber keinen Sinn finde ich.

UTG und UTG+1 bin ich noch sehr unentschlossen.


PS: Woran siehst du, dass ich nicht auf mein Positionsspiel achte?

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

aus UTG kannst du auch PP raisen, generell jedes PP von jeder position. Auch JJ wuerde ich nicht limp/call spielen sondern direkt raisen, sonst hast du preflop meist nicht die iniative und musst auf nem A high flop c/f spielen. der link hat mir gut geholfen um mein preflop spiel zu festigen:

6 max fundamentals

man erkennt am VPIP das du nicht auf dein positionspiel achtest, auf position 1 und 2 ist dein vpip auf 20 und auf 3 und button steigt der nur ganz leicht an (daran sieht man das du ueberall etwa gleich viel spielst). Ich bin zwar sonderlich tight, aber an meinem position pic kannst du in etwa rauslesen wie das aussehen sollte.
dein pfr af ist viel viel zu gering (aber das hatten wir ja schon raus) du musst viel mehr raisen.

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

ah, ok danke [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

Ich hab mich in den letzten 2k händen umgestellt und meine preflop raise % sind jetz:
UTG: 2
MP : 9
CO : 25
BTN: 35

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

Ich würde sagen, dass ist schon wieder ein wenig zu viel des Guten. [img]/images/graemlins/smile.gif[/img] UTG nur 2% ist nach PokerStove in etwa nur JJ+ und 50% deiner Zehnen. Das ist definitiv zu wenig.

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

http://img77.imageshack.us/img77/2301/75068029je1.jpg
http://img82.imageshack.us/img82/8692/12282385tr5.jpg

blinddefense/steal leakt, ist sonst noch irgendwas auffällig? danke schonmal

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

Das sind FL-Stats, oder?

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

@Knut: Ja, utg raise ich jetzt wieder 22+ und AK, an schwachen tischen manchmal auch AJ, AQ

@Lexxor: Wie stehts denn um deine profitabelsten Hände? Stehen AA, KK, QQ ganz oben?

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

meine stats sind FL, ja

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

Ist der folded to Riverbet-Wert nicht etwas hoch @tobotronik?
Wenig RiverAF trotz vielen folds könnte auch bedeuten, dass du Valuebets verpasst.

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

[ QUOTE ]
Ist der folded to Riverbet-Wert nicht etwas hoch

[/ QUOTE ]

Wo siehst du hier den folded to riverbet-Wert? Wenn du damit den WTSD Wert meinst, geb ich dir recht 30% ist verdammt wenig, sollte schon in den Bereich von 34-38% sein.

Jo wie du schon selber gesagt hast, viel mehr den BB verteidigen. Raise mehr Preflop

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

@ scipio: danke, den eindruck der verpassten valuebets habe ich auch, an meinem riverplay muss ich wohl noch ein wenig arbeiten.

@mozart: ich spiele nach chart, ich denke eher mein leak liegt hier beim "nicht-3-betten-sondern-cold-callen-beim-blind-defenden"
auch an dich danke fürs feedback!

sonst noch irgendwas auffälliges?

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

Aber nichtsdestotrotz: Winrate ist solide, tobotronic.

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

Naja. Und dann noch mehr selbst Blinde klauen: 30% sollte wohl mindestens drin sein, auch mal vom Cutoff.
Move up!

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

[ QUOTE ]
@Lexxor: Wie stehts denn um deine profitabelsten Hände? Stehen AA, KK, QQ ganz oben?

[/ QUOTE ]

AA, AKo, QQ, TT, KK in der reihenfolge und dann 98o &lt;3
dafuer habe ich mit AKs am meisten verloren (-42$), manchmal gamble ich so gerne gegen shortstacks ist wohl -EV [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

AKs vs shortstacks ist nie -EV [img]/images/graemlins/laugh.gif[/img]

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

Ich hab nicht nur von AKs geredet. Kam wohl falsch rueber [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

achso
naja, in der richtigen stimmung push ich auch manchmal sc's und AT oder AQ gegen die ... geht meistens in die hose^^

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

so, mein erster post [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]
bis jetzt nur silent reader gewesen, aber das wird sich ändern =D

zuerst : ich spiel FR.
bis einschließlich NL50 8 tables. NL100 hab ich mal mit 4 angetestet.
NL25 fand ich grausam, da bin ich erst beim 3.mal wirklich reingekommen und nach intensivem theorielernen dann auch zügig durch.
NL50 lief die ersten 20-25k hände wirklich sehr gut mit bis zu 5ptbb, aber jetzt hab ich irgendwie nen einbruch und hab kA woher. such nun leaks.
hab das gefühl, dass ich zuviel value auf den letzten bei streets verschenke. spiel eigentlich sehr viel auf protection und denke das dürfte mein problem sein. any solutions ?

http://img236.imageshack.us/img236/9944/mainwd7.jpg

http://img236.imageshack.us/img236/8953/positionka0.jpg

http://img236.imageshack.us/img236/360/sum1rs2.jpg

http://img404.imageshack.us/img404/7930/sum2xc0.jpg

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

wenn ich Eure Winrates sehe, bin ich froh, daß ich ausschließlich PLO spiele. Frage an die Profis, sind zweistellige winrates auf NL Holdem realistischer Weise überhaupt erreichbar?

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

[ QUOTE ]
ok, ich hab vor ein paar tagen PT installiert und meine hände hände geladen. Leider habe ich noch nich so die ahnung und würde mich über kommentare freuen [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

hier sind meine stats für NL50-6max:
http://666kb.com/i/aoavpzrgwaheaa8ud.jpg

[/ QUOTE ]


Oberflächlich sind die stats OK. Bei näherem Hinschauen sieht es so aus als würdest nach folgender Devise spielen:

a) Ich folde wenn ich meinen flop nicht treffe.
b) Alle meine chips gehen in die Mitte, wenn ich mindestens TPTK (vielleicht auch 2p) habe.

Stimmts?

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

[ QUOTE ]
wenn ich Eure Winrates sehe, bin ich froh, daß ich ausschließlich PLO spiele. Frage an die Profis, sind zweistellige winrates auf NL Holdem realistischer Weise überhaupt erreichbar?

[/ QUOTE ]

Auf Dauer nur für fleissige Naturtalente, die irgendwann nicht mehr in höhere Limits als NL100 aufsteigen. (&lt;1%).

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

[ QUOTE ]
so, mein erster post [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]
bis jetzt nur silent reader gewesen, aber das wird sich ändern =D

zuerst : ich spiel FR.
bis einschließlich NL50 8 tables. NL100 hab ich mal mit 4 angetestet.
NL25 fand ich grausam, da bin ich erst beim 3.mal wirklich reingekommen und nach intensivem theorielernen dann auch zügig durch.
NL50 lief die ersten 20-25k hände wirklich sehr gut mit bis zu 5ptbb, aber jetzt hab ich irgendwie nen einbruch und hab kA woher. such nun leaks.
hab das gefühl, dass ich zuviel value auf den letzten bei streets verschenke. spiel eigentlich sehr viel auf protection und denke das dürfte mein problem sein. any solutions ?

http://img236.imageshack.us/img236/9944/mainwd7.jpg

http://img236.imageshack.us/img236/8953/positionka0.jpg

http://img236.imageshack.us/img236/360/sum1rs2.jpg

http://img404.imageshack.us/img404/7930/sum2xc0.jpg

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"spiel eigentlich sehr viel auf protection und denke das dürfte mein problem sein"

Sehe ich auch so. Fang mal mit mehr Blind stealing an (KJo from cut off, top 35 % from btn).

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

Hi hessejam
ja, im allgemeinen spiel ich fit or fold. D.h. ab Top2 versuch ich am Flop all in zu gehn oder folde. Ab und an rutscht auch mal nen TPTK dazwischen.
Was ist daran falsch?

achso, woran siehst du das?

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

[ QUOTE ]
wenn ich Eure Winrates sehe, bin ich froh, daß ich ausschließlich PLO spiele. Frage an die Profis, sind zweistellige winrates auf NL Holdem realistischer Weise überhaupt erreichbar?

[/ QUOTE ]

Je nachdem, welche Limits man spielt. Ich denke bis NL 100 ist das noch machbar.
Spiele ab und wann PLO 400 und 600 auf Stars und mein Edge ist nicht viel größer als bei NLHE. Kann das leider auch nicht genau nachprüfen, da ich kein PT für Omaha habe, aber 2 stellig ist die Winrate wohl nicht ganz.
(schätze maximal 8 Ptbb/100 auf 15K Händen) (ich weiß, kleine Samplesize)
Evtl. liegt das auch an mangelndem Skill. Bin aber immernoch nicht überzeugt davon, dass PLO soo viel profitabler ist.

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

[ QUOTE ]
Hi hessejam
ja, im allgemeinen spiel ich fit or fold. D.h. ab Top2 versuch ich am Flop all in zu gehn oder folde. Ab und an rutscht auch mal nen TPTK dazwischen.
Was ist daran falsch?

achso, woran siehst du das?

[/ QUOTE ]

Ja, so sah es aus. Woran ich das seh, ist mir leider jetzt zu kompliziert (öh, oder ich kanns einfach nicht), um es zu erklären, es war mehr eine Gefühlssache, die sich aus einer ganzen Reihe Deiner Stats ergab.

Was daran falsch ist, kann ich Dir aber erklären: Du wirst ab NL50 immer wieder Leute am Tisch haben, die Deine sehr schematische Spielweise erahnen und sich darauf einstellen. Wenn ich Spieler wie Dich am Tisch habe mache ich folgendes:

Ich raise jeden Flop. Bei Gegenwehr geb ich auf, wenn ich nicht mindestens einen Drilling oder einen guten Draw billig sehen kann. Bei Drilling oder besser sehe ich zu, dass wir beide all-in gehen.

Ausserdem bist Du der aggressiveren 6-max Spielweise mit dieser Strategie nicht gewachsen. Deine Gegner schmeissen Dich zu viel aus dem Pot raus.

Zusammenfassung: Mit dieser Spielweise wirst Du ein Opfer gegen Gegner die
a) bluffen und
b) mauern.

Gegenmittel: 3-betting jedes 7te mal oder so, wenn Du beim flop nur noch einen Gegner hast und Du gar nicht getroffen hast. 3-betting von 50% Deiner guten draws (semi-bluff). C-betting (zwischen 40 und 65% des pots) Deiner Hände besser als 2p und dann ruhig bei einem sicheren Board downchecken und den anderen bluffen lassen (ca. 30% dieser Fälle).

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

[ QUOTE ]
[ QUOTE ]
wenn ich Eure Winrates sehe, bin ich froh, daß ich ausschließlich PLO spiele. Frage an die Profis, sind zweistellige winrates auf NL Holdem realistischer Weise überhaupt erreichbar?

[/ QUOTE ]

Je nachdem, welche Limits man spielt. Ich denke bis NL 100 ist das noch machbar.
Spiele ab und wann PLO 400 und 600 auf Stars und mein Edge ist nicht viel größer als bei NLHE. Kann das leider auch nicht genau nachprüfen, da ich kein PT für Omaha habe, aber 2 stellig ist die Winrate wohl nicht ganz.
(schätze maximal 8 Ptbb/100 auf 15K Händen) (ich weiß, kleine Samplesize)
Evtl. liegt das auch an mangelndem Skill. Bin aber immernoch nicht überzeugt davon, dass PLO soo viel profitabler ist.

[/ QUOTE ]

Ich habe jetzt vor etwa 1 Monat begonnen ausschließlich Omaha PLO zu spielen, habe mir PT Omaha zugelegt und versuche durch die limits mit einem vernünftigen bankroll Management zu gehen (Früher habe ich meistens neben NL Holdem ab und zu zum Spaß PLO 100 - PLO 400 gezockt).

Wenn ich meine Ergebnisse mit NL Holdem vergleiche, so sind die winrates auf PLO 25 und PLO 50 deutlich höher.

So habe ich auf PLO 25 12BB/100 Hände über knapp 15.000 Hände und auf PLO 50 bisher auf knapp 5000 Hände 22BB/100 Hände. Ich denke es sind zwar noch zu wenig Hände, um hier eine klare Aussage treffen zu können, aber eine Tendenz ist doch sichtbar.

Wie bereits in einem anderen Post von mir erwähnt denke ich, daß durch die viele Literatur, viele Foren und Quellen im Internet, die Spielstärke im Holdem immer mehr zugenommen hat und man im Omaha noch einen wesentlich größeren Skillunterschied hat.

Für Omaha gibt im Internet nur ein paar Quellen und Bücher gibt es auch nur 3-4 erwähnenswerte.

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

http://img504.imageshack.us/img504/1390/stats2qh5.jpg

http://img525.imageshack.us/img525/9689/stats3pv2.jpg

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

NL $0,1/0,2 (6max)

Mh, bin vielleicht etwas zu tight, oder? Ich raise meine PPs &lt;66 ziemlich ungern (bis MP), weil meine Raises und die folgende C-bet auf der Seite bei der ich spiele allzu häufig gecallt werden. Für'n 2nd barrel am Turn hab ich meistens nicht die Eier :-P

Btw, kann mir jemand erkären, wieso beim Graphen $543 Gewinn angezeigt werden und in PT nur $500? Ist doch die gleiche Datenbank [img]/images/graemlins/confused.gif[/img] (edit: vergesst es, die $43 sind von einem kleinen Ausflug auf NL $0,5 :-))

@Aleth: impressive :-P

http://img514.imageshack.us/img514/5512/statssi0.jpg
http://img514.imageshack.us/img514/3306/stats2yx4.jpg
http://img174.imageshack.us/img174/8097/graphfz8.jpg

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

@HesseJam

Stats sind recht komisch für 30k Hände, button winrate so niedrig, won when saw flop eher schlecht glaub ich, ich würde wenig auf die Stats geben. Vielleicht könntest du mehr am Flop folden und weniger am Turn/River.Oder mal nen Raise mit nichts auf nem K72r Board gegen nen Regular. Jedenfalls sieht Turn AF und River AF recht hoch aus im Verhältnis zum geringen Flop AF.

Re: \"Offizieller\" Stats Thread
 

Hi,
Ich bin relativ neu beim Poker, bin erst vor anderthalb Monaten von Turnieren (wo ich zwar gewonnen habe, aber nicht wirklich viel) auf 6max cash gewechselt, dies sind daher in etwa meine ersten 10k Hände (abgesehen von ein bisschen 25NL auf einer Seite ohne PT).

Während ich bei den Turnieren sehr TAG gespielt habe, habe ich versucht ein bisschen mehr Hände zu spielen...
Lassen sich größere Leaks erkennen? Im Moment dürfte es noch recht einfach sein, Gewohnheiten zu ändern.

Thx,
Shadowlike

http://img102.imageshack.us/img102/9...2306xxhtv1.jpg