(NL600) Plan für TPTK in Position in 4-Bet Pot?
 

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BB ($149.65)
UTG ($524.85)
UTG+1 ($333)
MP1 ($579)
MP2 ($1012.20)
MP3 ($646.95)
Hero ($597.15)
Button ($807.35)
SB ($680.35)

Preflop: Hero is CO with K[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], A[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img].
<font color="#666666">3 folds</font>, <font color="#CC3333">MP2 raises to $18</font>, <font color="#666666">1 fold</font>, <font color="#CC3333">Hero raises to $58</font>, <font color="#666666">3 folds</font>, <font color="#CC3333">MP2 raises to $145</font>, Hero calls $87.

Flop: ($299) K[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img], J[img]/images/graemlins/spade.gif[/img], 9[img]/images/graemlins/club.gif[/img] <font color="#0000FF">(2 players)</font>
MP2 checks, Hero ???

Villain: 21.8/9.7/1.2/360
Ich bin schon ein paar Mal in dieser und der vorangegangenen Session mit Villain aneinandergeraten, aber wir sind irgendwie nie zum Showdown gekommen. Keine Ahnung, ob er mich für gut oder schlecht hält, aber er wird wissen, dass ich aggressiv bin.
Was tue ich jetzt?

Re: (NL600) Plan für TPTK in Position in 4-Bet Pot?
 

check behind. QQ,TT wird er wohl sonst aufgeben, den rest schlägst du fast nicht. AQ nehm ich aufgrund seiner stats mal aus der range.

hier bist du entweder easy vorne oder quasi drawing dead. wenn er den turn erneut checkt -&gt; 1/2 pot.

Re: (NL600) Plan für TPTK in Position in 4-Bet Pot?
 

QQ oder TT für sechs Outs kostenlos drawen lassen?

Re: (NL600) Plan für TPTK in Position in 4-Bet Pot?
 

bei dem board und der preflop-action geb ich lieber ne freecard für QQ und TT. die turnkarte wird villain (hat er wirklich eine dieser beiden kombis) auch nur in etwa 12% der fälle helfen.

ist diese safe, bet ich den turn wenn erneut zu mir gecheckt, und gehe nicht die gefahr am flop in einen checkraise zu laufen.

Re: (NL600) Plan für TPTK in Position in 4-Bet Pot?
 

Ich verstehe die Frage nicht so ganz. Du callst doch die 4bet, um TPTK+ zu treffen? AA hast du ja quasi preflop schon
ausgeschlossen und KK ist unwahrscheinlich, da du schon einen K hast. Drawlastig ist das Board auch noch, ich kann hier keinen c/b sehen.

Re: (NL600) Plan für TPTK in Position in 4-Bet Pot?
 

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check behind.
hier bist du entweder easy vorne oder quasi drawing dead. wenn er den turn erneut checkt -&gt; 1/2 pot.

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Re: (NL600) Plan für TPTK in Position in 4-Bet Pot?
 

Der call preflop suckt. 5bet or fold! Dafür wäre es natürlich nett, etwas über seine 3/4-betting Tendenzen zu wissen.

Re: (NL600) Plan für TPTK in Position in 4-Bet Pot?
 

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AA hast du ja quasi preflop schon
ausgeschlossen

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Ich habe AA/KK pre-flop nicht ausgeschlossen. Ich glaube nur, dass seine range viel weiter ist als das.

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Der call preflop suckt. 5bet or fold! Dafür wäre es natürlich nett, etwas über seine 3/4-betting Tendenzen zu wissen.

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Über seine 3/4-betting Tendenzen kann ich nicht sagen. Bis zu dem Zeipunkt hat er keine Hand in einem Reraised-Pot zeigen müssen, aber er hat mich einige Male ge3bettet (autsch, was ein Wort), so dass er vermutlich kein 3-bet-nit ist.
5-Bet mag ich nicht, da ich mir sicher bin, wenn ich gecallt werde hat er garantiert QQ+ und möglicherweise nicht mal AK.
Es sind immer noch $450 übrig. Da möchte ich meine Position lieber nutzen.

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hier bist du entweder easy vorne oder quasi drawing dead. wenn er den turn erneut checkt -&gt; 1/2 pot

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Was, wenn er stattdessen zB. $175-200 setzt?

Re: (NL600) Plan für TPTK in Position in 4-Bet Pot?
 

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Was, wenn er stattdessen zB. $175-200 setzt?

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dann call ich das, und wenn er den river nochmal bettet bist du wohl geschlagen. das blöde ist nur, dass du dann deinen halben stack schon im pot hast.

ich hab mal in nem stoxpoker-video (von leatherass glaube ich) zu solchen situationen einen recht interessanten comment gehört. das man sich eben genau hier bereits preflop gedanken machen sollte, was man hier tut wenn man TPTK trifft. ist man bereit um stacks zu spielen, oder eben nicht. wobei hier natürlich auch das board immer keine unwesentliche rolle spielt.

Re: (NL600) Plan für TPTK in Position in 4-Bet Pot?
 

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das man sich eben genau hier bereits preflop gedanken machen sollte, was man hier tut wenn man TPTK trifft. ist man bereit um stacks zu spielen, oder eben nicht. wobei hier natürlich auch das board immer keine unwesentliche rolle spielt.

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Dieses Board ist eben sehr gefährlich. Ich würde die Hand sicherlich anders spielen, wenn es hier nur zB KT7 wäre.
In einem 4-Bet-Pot ist es allerdings schwierig ein KJ9-Flop komplett zu verpassen, so dass wir uns gegenseitig Respekt zollen müssen.

Re: (NL600) Plan für TPTK in Position in 4-Bet Pot?
 

Weiter im Text:

Ich setze etwa $185. Er check-raised all-in.

Call oder fold?

Re: (NL600) Plan für TPTK in Position in 4-Bet Pot?
 

Du bekommst ca. 1:3.8 auf deinen call. I.e. du brauchst knapp 21% Equity für Einen call. Wenn seine Range nun ausschließlich AA/KK/AK ist, bekämst du 32%. Da kannst du dann sogar ein paar AK aus seiner Range rausschmeißen und ein paar JJ hinzufügen und du hast immer noch einen Call aufgrund der Potodds.

Wobei es schon optimistisch ist, anzunehmen dass so ein Gegner das häufig mit AK macht. Aber nee - bei 1:4 potodds kann man TPTK nicht wegschmeißen.

Und ich mag deinen Bet auf dem Flop auch nicht.

Re: (NL600) Plan für TPTK in Position in 4-Bet Pot?
 

push or fold preflop

as played spiel ich bet/call flop. seh keinen sinn hier irgendwas ne freecard zu geben mit nur noch 1,5x Pot left.

von qq,tt bekommen wir eh fast nie noch value und geben mit nem check nur freecards.

Re: (NL600) Plan für TPTK in Position in 4-Bet Pot?
 

Die Hand habe ich sicherlich an mindestens einer Stelle vergurkt.

@Steve/Sixhigh/alle:

Auf was wird villain mich setzen nach der PF4Bet, wenn er check-raised?
Was ist dementsprechend villain's range?

Re: (NL600) Plan für TPTK in Position in 4-Bet Pot?
 

Keine Ahnung worauf Dich Villain setzt. Aber der Typ erhöht nur zu 10% und hat trotzdem noch einen AF von Anfang 1.
Vermutlich ist er so passiv. Also auf dem Flop hat er wohl entweder KK oder nichts IMHO. Nur weil er passiv ist, kann er ja wohl auch mal moven, wollte damit ja nur sagen, dass ein check von ihm am Flop nicht viel zu bedeuten hat.
Vermutlich, da es hier mehr oder weniger eine WAWB-Situation ist, ist herunterchecken/callen am besten.

BTW, ich finde pf die 3bet für gut, sie bringt im Normalfall die optimale Stacksize pf hinein. Die 4bet ist blöd, aber so 10% PFRler können sich meist von nichts trennen, also seine Range wird wohl immer noch so AQ,99,KQs oder so sein und dagegen zu passen ist Mist. Ob 5bet-Push besser ist, weiss ich nicht, auf jeden Fall wäre es hoch-varianzlastig.