Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

So nochmal hallo zusammen!

In dieser Hand neu am Tisch, keine Reads auf BB.
Ich denke allerdings nicht das er hier eine gute Made Hand hat. Der Minraise am Flop kann viel bedeuten, am Turn und River zeigt er meiner Meinung nach eher Schwäche.

Habe ich zu wenig left um erfolgreich zu bluffen? Würdet ihr eher am Flop oder Turn einen Move machen? Oder gar Fold am Turn?

Würde mich freuen über euere Meinungen!

Titan No-Limit Hold'em, $1.00/$2.00 (Titan HH Converter by Kreatief)

BB ($401.35)
MP2 ($204.53)
MP3 ($334.02)
CO ($200.00)
Button ($200.00) (Hero)
SB ($114.66)

Preflop: Hero is Button with T[img]/images/graemlins/club.gif[/img], K[img]/images/graemlins/club.gif[/img]
<font color="#666666">1 folds</font>, MP3 calls $2.00, <font color="#CC3333">Hero raises to 9.0</font>, <font color="#666666">1 folds</font>, BB calls $7.00, MP3 calls $7.00,

Flop: 9[img]/images/graemlins/club.gif[/img], 7[img]/images/graemlins/club.gif[/img], 4[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] ( $28 )
BB checks, MP3 checks, <font color="#CC3333">Hero bets $23.00</font>, <font color="#CC3333">BB raises to 46.0</font>, <font color="#666666">1 folds</font>, Hero calls $23.00,

Turn: 3[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] ( $120 )
<font color="#CC3333">BB bets $60.00</font>, Hero calls $60.00,

River: 4[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] ( $240 )
BB checks, <font color="#CC3333">Hero bets $85.00</font>

Final Pot: $407.00

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

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In dieser Hand neu am Tisch, keine Reads auf BB.


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Sehe das hier nicht zum ersten mal, aber ich persönlich mag nicht ohne Reads am Tsich sitzen. Also, weswegen, wer war der grosse Fisch, oder warum dachtest Du es wäre leicht, sitzt Du hier am Tisch.

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Ich denke allerdings nicht das er hier eine gute Made Hand hat. Der Minraise am Flop kann viel bedeuten, am Turn und River zeigt er meiner Meinung nach eher Schwäche.


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Wenn er nicht viel auf der Hand haben wird und Du nur etwa Monster-Draw besitzt, warum gehst Du am Flop dann nicht All-In. Ohne Reads finde ich andere Linien nicht gut genug.

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

push flop river ist ganz schwach

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

Jepp. Deine Line sieht aus wie ein gebusteter Flushdraw und er callt dich vermutlich mit jeder Sieben. Das ist eigentlich in standard 3bet/push auf dem Flop.

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

Vielen Dank für eure Antworten!

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

Ich hätte den Flop gecalled und auf die Turnbet gefoldet. Da auf dem Flop ohne read zu pushen ist mMn sehr spekulativ. Der minraise ist schwer zu interpretieren und kann alles heißen. Fold turn ohne reads..
River wird er nie und nimmer folden. Was represäntierst du denn da auf einmal nach den 2calls??

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

ist check behind am flop auch eine Möglichkeit?

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

Schöne und billige Variante in diesem Spot.

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

ich find hier einen CB auch gut, weil wir gg 2 spielen und in deren ranges sehr viele Pocketpairs liegen, die auf soeinem flop wohl kaum folden werden.
am turn hast du natürlich super odds zu callen, wobei halt die action tot ist, wenn noch n club kommt. von daher find ich sogar n fold vertretbar.

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

Ich mag einen check-behind nicht.
Zum einen hat man eine durch bet/Push-Linie leicht zu spielende Hand, zum anderen zwingt einen ein check am Flop schwere Entscheidungen am Turn+River auf. Wie geht man mit einer 3/4 Potsize am Turn um. Falls zu uns gecheckt wird, betten wir oder nicht? Falls wir betten, was machen wir mit einem c/r? Falls wir am River ankommen und T oder K treffen, wie reagieren wir auf eine Potsize-Bet, wie auf eine Overbet, wie auf eine Blockbet?

Ich könnte keiner der Fragen gut beantworten, und ein check-behind ist m.E. erst dann sinnvoll, wenn wir sie kompetent und adäquat beantworten können.
Dafür kann ich halt eine gute Antwort zum Flop-Spiel geben: Betten! (Für Value, der Monsterdraw hat gegen die meisten Händen einen leichten Equity-Edge, für Free-Showdown, für Bluff-Value, noch ist K-high ja nichts) Und falls man auf Turn+River irgendetwas trifft ist man eben nicht mehr tief genug, um schwere Entscheidungen zu treffen, der Rest des Stacks geht halt hinein, gut?! ist.

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

Super odds am turn?? 2:1 mit FD für den river. Und bei hit so gut wie keine implied Odds. Da die line einfach nach FD schreit. Soryy sehe hier keine super odds.

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

0) Villian called hier aus dem BB ohne das betting zu schließen, ist OOP für den Rest der Hand, da sollte man ihm schon etwas credit geben für eine vernünftige Hand.

1) villian hält 88 oder 66, induced den bluff auf dem river und called

2) Eine andere Hand, die er bis zum river so spielen könnte, wäre, JTc, aber Du hältst die T.

3) Er könnte hier natürlich so etwas wie AQc, AJc halten, aber tut er das oft genug? Und wenn der unbekannte Spieler eine calling station ist, glaubt er vielleicht an sein Ace high

4) Entweder Du investierst Dein Geld auf dem Flop, da bekommst Du nämlich von 88 und 66 den gewünschten Fold, oder Du sparst Dir alles weitere Geld.

Der Turn-Call ist glaube ich Mist (wer behauptete da tolle odds bei 3:1, einer Karte die noch kommt? An zuviele implied odds würde ich hier nicht glauben). Und denk dran, dass die Flush-Karte Dir auch einfach nur die 2nd-best-hand machen kann...

Also checke ich behind auf dem river und lerne etwas darüber, mit welcher Hand villian min-check-raised.

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

bluff ist denke ich deutlich als solcher zu erkennen. mag jemand einen CRAI am turn? linie sähe ultrastark aus, und selbst bei einem call haben wir outs.

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

Ich mag einen CRAI am Turn, nur wir können ihn nicht spielen. Villain ist BB und sitzt "leider" vor uns.

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

stimmt, dämlich von mir. wie siehts mit einem shove aus? nicht so. der hätte dann wohl am flop kommen müssen?

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

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stimmt, dämlich von mir. wie siehts mit einem shove aus? nicht so. der hätte dann wohl am flop kommen müssen?

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Jep, der Move sollte am Flop kommen.
Es spräche auch nichts grundsätzlich gegen eine call-Flop/raise-All-In Turn-Linie (auch wenn ich persönlich einen etwas stärkeren Draw dafür bevorzugen würde wie T[img]/images/graemlins/club.gif[/img] 8[img]/images/graemlins/club.gif[/img] oder A[img]/images/graemlins/club.gif[/img] Q[img]/images/graemlins/club.gif[/img]), aber leider checken uns die Villains am Flop nur an, so dass sinnvoll nur bet/Push am Flop bleibt (weil wir halt gegen eine Turn-Bet von ihm aufgrund der Stacks keine Fold-Equity mehr haben, die aber brauchen)

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

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Super odds am turn?? 2:1 mit FD für den river. Und bei hit so gut wie keine implied Odds. Da die line einfach nach FD schreit. Soryy sehe hier keine super odds.

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wenn wir uns die 14 outs geben, reicht 3:1 hier locker für n call, oder lieg ich da falsch???

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

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wenn wir uns die 14 outs geben, reicht 3:1 hier locker für n call, oder lieg ich da falsch???

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Du liegst richtig, besser ist es aber zusätzlich viel Fold-Equity zu haben und 2 Karten noch zu sehen. Deswegen sollte der Flop, nicht der Turn hart gespielt. So wie Hero hier spielt, macht viel Sinn mit 200BBs effektiv tief, aber nicht mit 100BBs. So "untief" ist der Flop hart zu spielen.

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

Wenn wir den Flop shoven, dann riskieren wir $168. Wenn er foldet haben wir einen Sofortgewinn von $97. Wen er callt haben wir immer noch _mindestens_ 25% Equity - heißt wir verlieren im Schnitt bei einem Call nicht mehr als $60. Heißt, das ganze wird +EV sobald der Gegner häufiger als in ca. 28% der Fälle foldet. So viel Foldequity haben wir in jedem Fall.

Ob nun ein Call auf dem Flop noch mehr EV bringt, kann man schwer beurteilen, ohne den Gegner zu kennen. Auf jeden Fall ist ein Push am Flop das einfachste und gut für's metagame.

Re: Profitabler Move oder dummer Riverbluff?
 

3b/shove am flop ist die einzig vernünftige line gegen nen unknown.