Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

Beim Limit ist die long term Varianz viel größer durch die kleinen winrates und dadurch ist es nunmal nicht ungewöhnlich selbst nach nem sehr langen Zeitraum im Minus sein ode rebn break even strecken von 60K Händen oder so zu haben.

Meiner Erfahrung sind die swings die man hat wenn man überwiegend gegen Tags größer als die die man gegen Lags hat, als ich auf crypto gespielt habe hatte ich 2 500BB (down)swings über 30K Hände jetzt auf den neuen seiten mit schwacher konkurenz hatt eich seit fast 100K Händen mehr kein ds größer als 350BB.

Gegen Tags verlierst du halt kontinuirlich wenn du scheiße rennst zieht sich so ein ds richtig lange, gegen Lags und spewmonkeys gewinnst du auch wieder monsterpötte weil die einfach nichts folden und auch noch donaten wenn du mal teh nuts hast wo tags dich nicht bezahlt hätten.

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

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Mir ist nicht klar, was die Bankroll mit der Winrate zu tun hat.


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Die Bankroll für 2/4 Limit ist die gleiche wie für NL100. Der erwartete Gewinn sollte in beiden Spielen dann etwa aufs gleiche rauskommen. 3BB/100 im 2/4 Limit = 6 PTBB/100 in NL 100. Da ich glaube ein besserer Limit als NL Spieler zu sein bleib ich also im Limit.

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Und (subjektiver Eindruck) beim 15/30 oder 30/60 läuft dir selten mal ein Vollfisch über den Weg, beim NL gibt es sie, wahrscheinlich Leute, die mal NL im TV gesehen haben und nun glauben zu wissen, wie es geht. In den Midlimits wird beim FL die Luft viel dünner als beim NL.


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Ich spiele derzeit 2/4 und 3/6. Von 15/30 oder 30/60 bin ich also noch weit entfernt. Wenn ich in diesen Limits angekommen bin und nicht mehr klarkomme, werd ich mir NL mal angucken.

Ich lerne jeden Tag und bevor ich nicht Stox und Konsorten vom Tisch putze, geb ich keine Ruhe.

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

Jetzt verstehe ich, was du meinst. Meine Perspektive ist etwas anders, weil ich alle möglichen Limits spiele und daher einfach nur gucke, was ich im Schnitt pro Stunde mache.

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Ich lerne jeden Tag und bevor ich nicht Stox und Konsorten vom Tisch putze, geb ich keine Ruhe.


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Sag Bescheid, wenn es soweit ist, ich buche dann ein Coaching bei dir. Schon putzig, ich hab mir Stox' Buch gekauft, und während des Lesens hab ich mit NL angefangen.

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

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Ich lerne jeden Tag und bevor ich nicht Stox und Konsorten vom Tisch putze, geb ich keine Ruhe.


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Ich hab mir auch schon Tausend mal überlegt ob ich nicht NL spielen sollte, einfach wegen dem leichteren Gewinn. Ich denke schon auch wie Clemenz das man die BR vergleichen kann. Mit meiner BR könnte ich locker NL 200 spielen wo wahrscheinlich mehr möglich wäre als bei 3/6 oder 5/10.

Denke nämlich auch nicht das es bei mir für die obersten Limits je reichen wird. Aber bei NL 600 sollte schon ein ordentlich Gewinn drinnen sein.

Wie lange hast du für die Umstellung gebraucht?
Hab bis jetzt nur ein paar Ausflüge auf NL 50 gemacht und call ständig alles wegen sterbender Langeweile...

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

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Ich lerne jeden Tag und bevor ich nicht Stox und Konsorten vom Tisch putze, geb ich keine Ruhe.

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Sag Bescheid, wenn es soweit ist, ich buche dann ein Coaching bei dir.

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Spar schonmal.

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Schon putzig, ich hab mir Stox' Buch gekauft, und während des Lesens hab ich mit NL angefangen.

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Stox` Buch ist auch harter tobak. Hat mich erstmal ein paar BB gekostet bis ich gemerkt hab, das sein Spielstil auf meinem Limit nicht wirklich funktioniert. "High stakes Concepts" funktionieren in No-Foldem-Holdem Spielen nicht, soviel ist klar.

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

Es war nicht der toughe Inhalt. Abgesehen von den Daten kannste das meiste auch hier lesen, wenn du bei interessanten Threads dranbleibst. Es war die Erkenntnis, dass Stox das Spiel bis in die kleinsten Details aufgedröselt und tiefer durchdrungen hat, als ich es jemals durchdringen werde, und dass er trotzdem kämpfen muss, damit am Ende 1BB/100 übrigbleibt. Das war mir vorher nicht klar. Wenn der Edge in den Highstakes so knapp ist, dass man sich kaum mal ne schwache Session mit ein paar Fehlern erlauben kann, gehöre ich da definitiv nicht hin. Das heißt aber nicht, dass ich mich nicht zwischendurch mal um mein FL kümmere. "Hands with Stox" sind Klolektüre [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

ich wechsle im moment gerade von NL auf FL. das aus dem einfachen grund, dass es in schweizer casinos keine NL angebote für meine BR gibt und ich gerne RL pokern würde...

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

Hab nicht wirklich was produktives beizutragen, außer dass ich heut mal spaßeshalber wieder ein bisschen limt gespielt hab:

PokerRoom 10/20 Hold'em (4 handed) Hand History converter Courtesy of PokerZion.com

Preflop: Hero is BB with K[img]/images/graemlins/club.gif[/img], Q[img]/images/graemlins/club.gif[/img].
<font color="#666666">2 folds</font>, <font color="#CC3333">Button raises</font>, SB calls, <font color="#CC3333">Hero 3-bets</font>, Button calls, SB calls.

Flop: (9 SB) 6[img]/images/graemlins/club.gif[/img], 8[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], 4[img]/images/graemlins/club.gif[/img] <font color="#0000FF">(2 players)</font>
SB checks, <font color="#CC3333">Hero bets</font>, Button calls, SB calls.

Turn: (6 BB) 9[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] <font color="#0000FF">(2 players)</font>


SB checks, <font color="#CC3333">Hero bets</font>, <font color="#CC3333">Button raises</font>, SB folds, Hero calls.

River: (10 BB) J[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img]
Hero checks, <font color="#CC3333">Button bets</font>, Hero calls.

Final Pot: 12 BB


Results:
No showdown. Hero wins 12 BB. </font>

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

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Handreading. Das hab ich im Limit ziemlich oberflächlich gehandhabt, Villain irgendeine Range gegeben und dann (oft am Turn) entschieden, ob ich folde, pushe oder runtercalle. NL zwingt mich, disziplinierter zu denken und Villains Hand von Straße zu Straße weiter einzugrenzen.

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ich hab seit dez06 kein fl mehr gespielt, aber kann dem obigen nur zustimmen. ich bin damals (nach amis weg) zwar auch an 2/4 gescheitert, hatte aber eigentlich auch null plan gehabt, was ich eigentlich tue.

in nl muss ich bei vielen entscheidungen richtig in mich gehen. aus wirklich toughen entscheidungen hab ich dann im endeffekt auch am meisten gelernt, weil ich ein leak festgestellt hab und mir was neues angelesen hab. würd ich jetzt nochmal mit fl anfangen (was sicher irgendwann nochmal passiert) würde ich mich wahrscheinlich wesentlich leichter eingewöhnen können, als damals auf nl. (nach ersten versuchen auf nl50, nl25 bis auf nl10 gedroppt) mein allgemeines pokerverständnis hat sich durch nl einfach extrem erhöht.

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

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...hatte aber eigentlich auch null plan gehabt, was ich eigentlich tue.

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Stell dir vor du spielst Blackjack nach Basisstrategie. Im Prinzip hast du null Plan was du machst, denn du befolgst eine Strategie, die von einem Computer ausgerechnet wurde. Du wirst jedoch keinen Blackjackspieler finden, der darüber in eine Lebenskrise gerät.

In Limit defendest du mit 6-5s gegen eine Raise aus MP3, weil es von Pokerstove ausgerechnet wurde. Wo ist der Unterschied?

Was dich an NL anziehen dürfte ist der Umstand, dass man in NL quasi die Hand des Gegners spielt. Das ist eine Art von 2nd Level Thinking, die durchaus spannend sein kann. Ausserdem wird häufiger die Kernfrage in Poker gestellt: Was ist meine Hand wert?

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

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Hab nicht wirklich was produktives beizutragen, außer dass ich heut mal spaßeshalber wieder ein bisschen limt gespielt hab:

PokerRoom 10/20 Hold'em (4 handed) Hand History converter Courtesy of PokerZion.com

Preflop: Hero is BB with K[img]/images/graemlins/club.gif[/img], Q[img]/images/graemlins/club.gif[/img].
<font color="#666666">2 folds</font>, <font color="#CC3333">Button raises</font>, SB calls, <font color="#CC3333">Hero 3-bets</font>, Button calls, SB calls.

Flop: (9 SB) 6[img]/images/graemlins/club.gif[/img], 8[img]/images/graemlins/heart.gif[/img], 4[img]/images/graemlins/club.gif[/img] <font color="#0000FF">(2 players)</font>
SB checks, <font color="#CC3333">Hero bets</font>, Button calls, SB calls.

Turn: (6 BB) 9[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] <font color="#0000FF">(2 players)</font>


SB checks, <font color="#CC3333">Hero bets</font>, <font color="#CC3333">Button raises</font>, SB folds, Hero calls.

River: (10 BB) J[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img]
Hero checks, <font color="#CC3333">Button bets</font>, Hero calls.

Final Pot: 12 BB


Results:
No showdown. Hero wins 12 BB. </font>

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Das ist das schrecklich grausame an Limit, dass man den Gegner nicht von K-high wegbluffen kann, wenn auch nur irgendein draw nicht angekommen ist:)

Nice hand btw:)

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

Lustig ist dabei, dass das eigene Draw nicht angekommen ist. Das Straightdraw hätte auf dem River ein Pair gemacht.

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

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...hatte aber eigentlich auch null plan gehabt, was ich eigentlich tue.

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Stell dir vor du spielst Blackjack nach Basisstrategie. Im Prinzip hast du null Plan was du machst, denn du befolgst eine Strategie, die von einem Computer ausgerechnet wurde. Du wirst jedoch keinen Blackjackspieler finden, der darüber in eine Lebenskrise gerät.

In Limit defendest du mit 6-5s gegen eine Raise aus MP3, weil es von Pokerstove ausgerechnet wurde. Wo ist der Unterschied?


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WTF, warum glaubt eigentlich niemand daß es im Limit ne Postflopstrategie gibt? Irgendwie find ich NL-Spieler manchmal arrogant.
Mir ist wurscht ob man im NL mehr Kohle machen kann, ich finds einfach langweilig einen 17/10-Stil zu spielen und für einen looseren Stil müßte ich zu viel lernen. Bin grade auf 3/6 und da gibts noch massenweise Fische, auch auf den großen Seiten. Und falls die FL-Holdem Tische mal nicht gut sind, spiel ich HORSE oder Stud, da gibts immer Fische.

Und zum Thema bluffen: Wenn du 2BB/100 machst, kostet dich ein falscher Calldown ab dem Turn die Winrate von 100 Händen, da sollte es offensichtlich sein daß man durchaus Spots zum bluffen finden kann.

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

Du spielst im NL doch auch JJ im BB weil es einen positiven Erwartungswert hat, errechnet z.B. mit pokerstove. Der Unterschied zwischen NL und Limit ist doch vorallem, das Du im NL weniger marginale Hände spielst, weil es Dich Deinen Stack kosten kann. A8o, J9o, K9o... alles Hände die der typische NL-Nit von nebenan doch niemals anfassen würde.

Und nur mit Preflop Strategien kann im Limit doch keiner gewinnen. Postflop ist doch immer dasselbe. Die Leute spielen einfach zu passiv. Sitzen auf ihren 2. PairTK oder starken Draws und callen anstatt zu raisen oder callen anstatt zu folden usw. Da wird das Geld verdient, preflop-chart hin oder her. Alle wollen TAG sein, aber viele kommen über das "tight" nicht hinaus. "Pokerstove sagt ich bin 60% favorit, wenn ich verliere ist das eben die böse Varianz und der unvermeidliche Downswing". [censored].

Wer glaubt im Limit reicht es sich nen Preflop chart an die Stirn zu klatschen und dick abzusahnen, ist schneller pleite als er "I CALL !!11!!" sagen kann.

Mußte ja mal gesagt werden. lal. Fahr jetzt erstmal 5 Wochen in den Urlaub und danach werd ich mal ein paar Monate NL spielen. Denn trotz meinen unereichten Skillz im Limit(Angeberei), sehe ich auch das Limit langsam aber sicher ausstirbt (Schlag).

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

Nach meiner Meinung ist Limit ein ganz einige Welt im Gegensatz zu NL. Ich spiele online und live und mein Spiel konnte ich erst verbessert als ich öfter Livespielen war.

Auf 3/6 FR machen manche Leute Fehler das ist unglaublich und entwickeln oft sehr viel Phatasie. Sie sind sehr oft drawing dead und callen ein runter. Die meisten wissen nicht mal wie man seine Hand schützt und warum man raist.

Die Badbeats sind krank zum Beispiel: Spieler am Button Raist mit AK und wird von A5 gecallt. Flop kommt K 10 8 und raten mal was am Turn und am river kam eine 5. Trotzdem bringen einem solche Verrückte ne Menge Geld.

Die haben teilweise mehr Glück als Verstand.

lg g...

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

Ich bin mittlerweile wieder von NL zu FL gewechselt, weil mir NL einfach keinen wirklichen Spaß mehr gemacht hat. FL finde ich mal wieder very nice.
Nur habe ich schon oft gehört, dass man shorthanded und nicht FR spielen sollte, weil dort die Gegner fischiger sind und man mehr Kohle machen kann.
Welches Buch könnt ihr für den Wechsel von FR zu shorthanded empfehlen? Für mich sind eher Bücher interessant, die sich auf die microlimits beziehen (also alles kleiner 1/2).

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

Gibt kein Buch für kleine Limits, in WTO gibt es einen SH Teil. Das beste SH Buch ist aber sicherlich das von Stox.

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

Ich spiele NL nur live, dann aber auch gerne mal 2/4. Online macht es mir einfach keinen Spaß, da ich nicht gerne auf 4 Tischen gleichzeitig spiele und es mir so zu lange dauert ein konkurenzfähiges Blatt zu haben.. vielleicht bin ich aber auch nicht gut genug [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

Mir macht Limit wegen der Action auf jeden Fall mehr Spaß.

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

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Welches Buch könnt ihr für den Wechsel von FR zu shorthanded empfehlen? Für mich sind eher Bücher interessant, die sich auf die microlimits beziehen (also alles kleiner 1/2).

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Zum SH kann ich Dir die Artikel von Jason Pohl empfehlen
Jason Pohl

Stox`Buch ist nichts für niedrige Limits. Erst wenn Du auf Gegner triffst die folden können und sich über Deine Hand Gedanken machen macht sein Stil Sinn, also so ab 3-6.

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

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Welches Buch könnt ihr für den Wechsel von FR zu shorthanded empfehlen? Für mich sind eher Bücher interessant, die sich auf die microlimits beziehen (also alles kleiner 1/2).

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Zum SH kann ich Dir die Artikel von Jason Pohl empfehlen
Jason Pohl

Stox`Buch ist nichts für niedrige Limits. Erst wenn Du auf Gegner triffst die folden können und sich über Deine Hand Gedanken machen macht sein Stil Sinn, also so ab 3-6.

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Danke fürs Feedback. Hab mir die 2 Artikel durchgelesen und bin etwas schlauer [img]/images/graemlins/smile.gif[/img]

Was sollte man noch wissen, wenn man von FR auf Shorthanded umsteigt? Gibt es allgemeine Tipps, do´s and don´ts?

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

wenn man nicht nur konsumiert sondern auch mitdenkt ist das stoxbuch auf dür low Limit Spieler geeignet. Ausserdem wird auf 10/20 nicht wesentlich mehr gefolded als auf 1/2.

Das Limit Shprthand Forum speziell das small stakes forum ist inhaltlich mit das beste was 2+2 zu bieten hat, meiner Meinung nach.Arbeite den sticky durch dann solltest du nen groben überblick haben und mach dir nen account bei deucescracked.com

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

Ich bevorzuge die goldene mitte PL

man sieht billig flops braucht nicht zu tight spielen hat recht gute Kontrolle wie gross der Pot wird und kann trotzdem Stacks gewinnen. Als ich anfing gabs bei FL 0,5/1 noch hin und wieder 30-50$ Pötte, die Zeiten sind leider vorbei. Aber auch PL und NL wird schwieriger ich probiere gerade ganz andere Pokervarianten mit eventuell besseren Ergebnissen.

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

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wenn man nicht nur konsumiert sondern auch mitdenkt ist das stoxbuch auch für low Limit Spieler geeignet. Ausserdem wird auf 10/20 nicht wesentlich mehr gefolded als auf 1/2.


[/ QUOTE ]

Geh auf eine Poker Seite Deiner Wahl und vergleiche "Players see flop" auf 1-2 und 10-20.

Stox` Buch ist auf jeden Fall sein Geld wert. Ich warne aber davor den Strategieteil auf Low Limits anzuwenden. Nicht ohne Grund heißt das Buch "Winning in TOUGH Holdem Games" und ist mit "High Stakes Concepts" untertitelt. Spielst Du gegen loose Callingstations, wie sie typisch sind in den low limits, bekommst Du die Leute nicht durch agressiven Spielstil von der Hand. Callingstations haben nur ein Chance zu gewinnen und das ist wenn Du Semibluffst und bluffst bis der Arzt kommt. Das geht garantiert in die Hose. ValueBets heißt die Zauberformel.

"winning in low limits without showdown, is like rammin your head through a wall" - stammt aus den 5 Zeilen in denen sich Stox explizit zu den Low Limits äußert.

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

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Geh auf eine Poker Seite Deiner Wahl und vergleiche "Players see flop" auf 1-2 und 10-20.

Stox` Buch ist auf jeden Fall sein Geld wert. Ich warne aber davor den Strategieteil auf Low Limits anzuwenden. Nicht ohne Grund heißt das Buch "Winning in TOUGH Holdem Games" und ist mit "High Stakes Concepts" untertitelt. Spielst Du gegen loose Callingstations, wie sie typisch sind in den low limits, bekommst Du die Leute nicht durch agressiven Spielstil von der Hand. Callingstations haben nur ein Chance zu gewinnen und das ist wenn Du Semibluffst und bluffst bis der Arzt kommt. Das geht garantiert in die Hose. ValueBets heißt die Zauberformel.

"winning in low limits without showdown, is like rammin your head through a wall" - stammt aus den 5 Zeilen in denen sich Stox explizit zu den Low Limits äußert.

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Also ich kenn einige Seiten wo zumindestens 5/T leicht ist als 1/2.

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

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wenn man nicht nur konsumiert sondern auch mitdenkt ist das stoxbuch auch für low Limit Spieler geeignet. Ausserdem wird auf 10/20 nicht wesentlich mehr gefolded als auf 1/2.


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Geh auf eine Poker Seite Deiner Wahl und vergleiche "Players see flop" auf 1-2 und 10-20.



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Ich sehs doch jeden Tag selber wie auf 10/20 rumgedonkt wird

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

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Das Limit Shprthand Forum speziell das small stakes forum ist inhaltlich mit das beste was 2+2 zu bieten hat, meiner Meinung nach.Arbeite den sticky durch dann solltest du nen groben überblick haben und mach dir nen account bei deucescracked.com

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Ich werde deine Ratschläge beherzigen. Danke!


Kennt jemand folgendes Buch, Limit Hold'em: Winning Short-handed Strategies by Terry Borer, Lawrence Mak and Barry Tanenbaum?

Re: Limit vs No Limit; Was gefällt wem besser und warum?
 

Limit SH ist einfach varianziger als Limit FR, sprich es donken noch mehr Maniacs rum als loose-passive Fische als bei FR. Ist meine Erfahrung zumindest.
Allgemein sind SH-Tables eigentlich immer aggressiver als FR-Tables. Das liegt wahrscheinlich auch daran, dass LPP-Fische kurzhändig oft bei weitem nicht die Odds haben zu chasen, bei FR-Tischen dann zwar immer noch nicht. Der EV ist allerdings nicht ganz so negativ wie bei SH.

Außerdem kommt es kurzhändig auch meistens zu HU-Situationen. Und wenn Wahnsinniger sieht: LOL! Der Donk faltet gerne auch mal, ich bluff-check-raise ihn einfach mal tricky aufm Turn, dann macht der das. Sowas findet man an FR-Tischen kaum, da ja oft 4 andere für den Ritt entlanggehen.