200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

eine "let's just fold KK preflop" Hand. Bitte sehr:

Party Poker - No Limit Hold'em Cash Game - $1/$2 Blinds - 6 Players - (LegoPoker Hand History Converter)

SB: $123.86
Hero (BB): $563.42
UTG: $341.11
MP: $452.45
CO: $305.10
BTN: $182.00

Preflop: Hero is dealt K[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] K[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] (6 Players)
<font color="red">UTG raises to $6.00</font>, MP folds, CO calls $6.00, BTN folds, SB calls $5.00, <font color="red">Hero raises to $29.00</font>, <font color="red">UTG raises to $62.00</font>, CO folds, <font color="red">SB raises all-in to $123.86</font>, Hero? (who doesn't close the action)


UTG ist ein Donk: 45/6/0.7 (hab ihn allerdings nur geistreiche Hände preflop raisen sehen)

SB ist eine Goldmine: 50/8/2

SB ist grade auf monkeytilt, weil sein Stack bis vor kurzem noch bei über $500 lag - sein push macht mir weniger Sorgen als der (insta)min4bet von UTG. Und dann samma auch noch 170BB deep.

What it do?

Re: 200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

Ich würd hier immer callen. Natürlich kann einer AA haben, vielleicht ist das sogar warscheinlich. Aber wenn niemand AA hat, bist du sehr weit vorne. Natürlich spielst du gegen 2 Gegner, aber wenn man davon ausgeht, dass beide ein kleineres PPair oder AK haben bist du auch gegen 2 Gegner vorne.

KK würde ich preflop nie folden, da man sich nie 100% sicher sein kann, dass der Gegner AA hält. Gegen jede andere Hand als AA bist du soweit vorne, dass ein call sich immer lohnt.

Re: 200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

Nur so eine Überlegung, keine Ahnung, ob das Hand und Fuss hat:
1)Ich will nicht so recht glauben, dass dies ein auto-fold ist.
2)Wenn man hier pushed wird UTG aller Wahrscheinlichkeit nach alles folden, was wir schlagen,oder? Nach soviel gezeigter Stärke kann er nicht glauben, dass sein mögliches AKs oder QQ gut ist.
3)Jetzt habe ich mich gefragt, ob man nicht den SB callt. Wenn UTG pushed, kann man dann noch folden gegen das "sichere" AA? Das kostet dann $90 das herauszufinden, aber das wäre dann immer noch billiger als $310.

Ist halt so ein Gedanke...

Re: 200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

Der Wahrscheinlichkeit nach musst du 24 mal KK haben damit gleichzeitig einer AA an einem vollen Tisch hat (Preflop).
KK also preflop wegzuschmeissen steht ausser Frage weil du auf Dauer immer mehr gewinnen wirst als verlieren.
Es lohnt sich also gar nicht überhaupt auch nur 1 Gedanken daran zu verschwenden.
Wenn auf dem Board natürlich ein A auftaucht ist es was anderes, dann bist du vermutlich geschlagen.
Preflop ist es aber einfach ZU unwahrscheinlich das jemand zur gleichen Zeit AA hält.

Re: 200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

Louis' Gedanke hatte ich auch. Callen und auf einen Psuh folden. Aber ich weiß auch nicht so genau, ob die Idee der Brüller ist.

Re: 200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

Diese Hand habe ich gerade eben gespielt:

Prima Poker skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.10/$0.20
6 players
Converter

Stack sizes:
UTG: $17.25
UTG+1: $22.52
CO: $14.49
Button: $38.69
SB: $12.34
Hero: $19.80

Pre-flop: (6 players) Hero is BB with K[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] K[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img]
<font color="#cc0000">UTG raises to $0.8</font>, UTG+1 folds, CO calls, Button folds, SB calls, <font color="#cc0000">Hero raises to $2.8</font>, UTG calls, <font color="#cc0000">CO raises to $5.2</font>, SB folds, Hero calls, <font color="#cc0000">UTG raises all-in $14.25</font>, <font color="#cc0000">CO calls all-in $9.29</font>, Hero calls.

Flop: J[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] J[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] T[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] ($33.34, 1 player + 2 all-in - Main pot: $43.55, Sidepot 2: $2.76)


Turn: 2[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img] ($33.34, 1 player + 2 all-in - Main pot: $43.55, Sidepot 2: $2.76)


River: 9[img]/images/graemlins/spade.gif[/img] ($33.34, 1 player + 2 all-in - Main pot: $43.55, Sidepot 2: $2.76)


Results:
Final pot: $33.34

UTG shows J[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] 9[img]/images/graemlins/heart.gif[/img]
CO mucks 7[img]/images/graemlins/club.gif[/img] A[img]/images/graemlins/club.gif[/img]
Hero mucks K[img]/images/graemlins/heart.gif[/img] K[img]/images/graemlins/diamond.gif[/img]


<font color="red">Merke: Bei soviel Action KK lieber preflop folden! Denn man kann sich fast immer sicher sein dass man von Villain mit einem suited One-Gapper oder einem suited Baby-Ass geschlagen wird!</font>

[img]/images/graemlins/tongue.gif[/img]

Re: 200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

[ QUOTE ]
<font color="red">Merke: Bei soviel Action KK lieber preflop folden! Denn man kann sich fast immer sicher sein dass man von Villain mit einem suited One-Gapper oder einem suited Baby-Ass geschlagen wird!</font> [img]/images/graemlins/tongue.gif[/img]

[/ QUOTE ]

Oder man folded nicht und nennt die Hand oben Pech... [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

Re: 200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

[ QUOTE ]
Der Wahrscheinlichkeit nach musst du 24 mal KK haben damit gleichzeitig einer AA an einem vollen Tisch hat (Preflop).


[/ QUOTE ]

Die rein kombinatorische Wahrscheinlichkeit im Vakuum zu betrachten ist falsch. Die Action am Tisch kann ein Vorhanden von AA deutlich wahrscheinlicher werden lassen.

Die Frage ist natürlich, ob das in diesem Fall zutrifft.

Re: 200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

[ QUOTE ]
Oder man folded nicht und nennt die Hand oben Pech... [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

[/ QUOTE ]
War auch nicht wirklich ernst gemeint!

Re: 200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

Benny, ohne despektierlich sein zu wollen, aber auf deinem Limit ist das natürlich ein insta-nobrainer.
Und i.A. natürlich auch, ich hab in meinen letzten 200k Händen nie KK pre gefolded. Außer dieses eine mal hier. Ich hab da einfach _keine_ Hand gesehen, die UTG so spielen könnte außer AA.
call/fold in meiner Hand ist ziemlich bekloppt, weil ich auf den letzen Call sowas wie 1:3 bekäme.

Re: 200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

Ich folde das nicht, sondern pushe direkt. Schaut euch mal die stats von den Gegnern an, das sind doch 2 üble Fische, die wahrscheinlich mehr als AA hier overplayn.

Re: 200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

[ QUOTE ]

call/fold in meiner Hand ist ziemlich bekloppt, weil ich auf den letzen Call sowas wie 1:3 bekäme.

[/ QUOTE ]

Dann eben call/call. Bei einem Push, wird auch ein schlechter Spieler Hände, die wir schlagen, meist folden.
Ich denke mit einem Call bekommt man in dem Fall mehr value aus ihm raus.
Gegen bessere Gegner könnte ich mir sogar einen fold vorstellen.

Re: 200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

Nagut, ich bringe einem KK-preflop-fold genausowenig liebe entgegen wie ihr alle. Und vermutlich sind Threads darüber ziemlich sinnlos.

Results: ich folde, UTG callt mit AA, ich fühle mich fast so gut, als hätte ich grade einen Stack gewonnen.

Re: 200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

[ QUOTE ]
Results: ich folde, UTG callt mit AA, ich fühle mich fast so gut, als hätte ich grade einen Stack gewonnen.

[/ QUOTE ]

Ich sage trotzdem, dass du dich öfters ärgerst weil du NICHT AA siehst! Oder dein König triffst [img]/images/graemlins/wink.gif[/img]

Re: 200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

Wie hättest du die Hand gespielt, wenn UTG nicht min-raised sondern eine ordentliche Erhöhung gemacht hätte, sagen wir mal auf $90-$100?

Re: 200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

[ QUOTE ]
Wie hättest du die Hand gespielt, wenn UTG nicht min-raised sondern eine ordentliche Erhöhung gemacht hätte, sagen wir mal auf $90-$100?

[/ QUOTE ]

Dann hätte er vermutlich meinen Stack bekommen.

Re: 200.6 Das hat uns doch gefehlt!
 

Für mich ist KK bei preflop Action immer ein push. Ich habe selber schon öfters das Gefühl gehabt, dass der Gegner AA haben MUSS. Und oft hatte er auch AA. Aber nicht so oft wie man denkt! Und manchmal habe ich auch sogar noch mit KK gewonnen. Ich denke auf kleineren Limits überspielen viele ihre Hände!

Du sagst, dass beide Gegner keine guten Spieler sind. Beide könnten hier auch mal eine Hand überspielen oder mit AKs so spielen. Ausserdem spielen Donks (wie du UTG nennst) sehr unberechenbar, da kann er auf einem anderen Tisch ein Bad Beat kassiert haben und hier mit AJs minraisen.

Auf deinem Limit (NL200) habe ich nocht nicht gespielt. Deshalb stimmt das dort vielleicht nicht. Nach deinen reads zufolge sind aber beide Spieler eher schlecht, so dass es doch zutreffend sein können (ich denke schon [img]/images/graemlins/wink.gif[/img] ).