Warum sind die größeren Live-Turniere plötzlich nicht mehr voll?

[StephanBo]

Lese in letzter Zeit immer wieder, dass irgendwelche High-Stakes-Live-Turniere nicht mehr voll ausgelastet sind. Aktuellstes Beispiel die EPT-Baden.
Wie kommt´s? Das war doch letzes Jahr noch anders! Sind das etwa schon die ersten Erscheinungen der Abschwächung des Pokerbooms? Hätte nicht gedacht, dass sich das auf die großen Turniere auswirken könnte...

[insyder19]

weil turniere immer mehr an bedeutung verlieren und durch den zuwachs an donks es immer unmöglicher wird als "pro" oder besserer spieler dort zu gewinnen. außerdem haben solche turniere keinerlei wert. und in cash games macht man viel mehr geld in deutlich weniger zeit.

vielleicht werden da noch irgendwelche gebühren auf den gewinn erhoben?

[ExaMeter]

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und durch den zuwachs an donks es immer unmöglicher wird als "pro" oder besserer spieler dort zu gewinnen.

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??? macht sinn ja

[fringsrache]

tell me more insyder!

@stephanbo: beruhigend is das nicht gerade. waren die turniere letztes jahr wirklich besser besucht?

[eigenvalue]

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und durch den zuwachs an donks es immer unmöglicher wird als "pro" oder besserer spieler dort zu gewinnen.

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??? macht sinn ja

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Logisches Denken in Vollendung!

[bet124]

Ich verstehe immer nicht, warum es als pro unlukrativer sein sollte, gegen donks zu spielen, als gegen andere pros.
Es ist dann doch für pros viel leichter zu gewinnen, wenn die struktur kein crapshot ist, sondern so bleibt wie in den anderen jahren.

[solucky]

Ich hab ein Paar Jahre Backgammon gespielt, da gabs auch mal einen Hype und dann gings schnell bergab. Am Anfang will jeder mal das EWENT " WSOP" "EPT" spielen ...ich war dabei. Nachher kommt das Problem wow 30 K verballert nicht einmal im Geld......und nicht viele gewinnen genug um das locker zu Spenden. Nicht zu vergessen Spesen wie Anreise , Hotel, Essen für Vegas mag das ja gehen...schöner Urlaub. Für London, Paris mit Abstrichen. Aber was willste in Baden oder Hohensyburg machen. Incl Spesen hat ein grosses Turnier 20-30% Rake...ich würde wenn es die Möglichkeit gäbe auch immer die 10-13 K nehmen statt eines EPT Seats. Und das mit den vielen Donks halte ich eh für ein Gerücht, ein paar sicher aber nicht das 90% des feldes Trottel sind.

[insyder19]

wenn ich cg spiele, habe ich gerne donks am tisch, aber auch nur 6handed.

wenn ich turniere spiele wo es immer 10 handed ist und 8 sind donks, dann ist normales spielen nicht möglich. man muss zu viele fast coinflips spielen weil donks nicht folden.

Außerdem gibt es wie bereits gesagt viel mehr geld bei cg zu verdienen.

[ExaMeter]

zomgomgomgomgomgomgomg

[nAim]

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wenn ich turniere spiele wo es immer 10 handed ist und 8 sind donks, dann ist normales spielen nicht möglich. man muss zu viele fast coinflips spielen weil donks nicht folden.



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Also wenn du weiterhin gute Hände spielst aber deine Gegner im Schnitt schlechtere Hände wieso sollte deine Chance mit den besseren Händen zu gewinnen kleiner werden?

Das einzige was sich erhöht ist die Chance das du Bad Beats kassierst.

Zu dem Rückgang in den Turnieren kann ich nur sagen das es z.B. in der WSOP dieses Jahr so war das die Leute die sich über Satellites qualifiziert haben oft lieber das Geld als das Buy-in genommen haben. Verständlich wenn bedenkt das, dass bei vielen ein sehr dicker Bankroll Boost ist.

Keine Ahnung ob es bei anderen großen Turnieren ähnlich ist.
Hab auch irgendwo mal aufgeschnappt das die beliebten Sidegames bei großen Turnieren nicht mehr so gut sind wie früher da die Satellite Spieler die dann doch ihr Ticket nehmen oft nicht in dieses Mitspielen weil es nicht ihre Preisklasse ist

[Kakashi2314]

Das buy in der EPT wurde um einiges erhöhrt

[insyder19]

errrrrr....

nimmt euch die online pro's und die live cash games pro's und guckt euch an wo sie am meisten geld verdienen.

Etliche online high stakes pro's spielen nicht mal turniere weil die gewinne verglichen mit der investierten zeit viel zu niedrig sind im vergleich zu cg.

JEDER der mit seinem bankroll cg spielt macht MEHR geld als mit turnieren.

WO ist also der reiz, 12+ stunden turniere zu spielen um dann irgendwie doch auszuscheiden und seinen buyin zu verdoppeln? Und dann zieht man die unterkunft, fahrtkosten usw ab und hat kaum kohle gemacht?

[Parvex]

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WO ist also der reiz, 12+ stunden turniere zu spielen um dann irgendwie doch auszuscheiden und seinen buyin zu verdoppeln? Und dann zieht man die unterkunft, fahrtkosten usw ab und hat kaum kohle gemacht?

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Spass an der Freude? Zusätzlicher Value dadurch, dass man vieleicht sein gesicht ins TV bekommt? Ruhm? Hinzu kommt noch die Tatsache andere Spieler zu treffen oder in eine unbekannte Stadt zu reisen, wobei man letztereres natürlich auch ohne Turniere machen kann. Auch ist der Verlockung auf einmal 2.000.000 zu gewinnen vieleicht auch nicht allzu klein.

Ich denke diese Punkte sind zu mind. bei einigen Spielern durchaus von Belang. Und es spricht ja nun wahrlich nichts dagegen hauptsächlich Cashgames zu spielen und dann hin und wieder mal ein großes Liveturnier zu spielen.

Ich stimme dir zu, dass im CG mehr Geld liegt als in MTTs, aber ich denke, dass es je nach Persönlichkeit durchaus gute Gründe geben kann einige Turniere des Circuits zu spielen.

[bet124]

@insyder19
es kommt drauf an, als was man poker sieht. wenn man es als pure geldquelle sieht und eigentlich kein spaß dran hat, klar spielt man dann nur cash game, aber es gibt halt noch menschen, denen es spaß macht, zu pokern, die einen gewissen sportlichen reiz in der sache sehen und gerne einen wettkampf daraus machen, die werden immer mtts spielen, aus spaß an der sache.

[ExaMeter]

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errrrrr....

nimmt euch die online pro's und die live cash games pro's und guckt euch an wo sie am meisten geld verdienen.

Etliche online high stakes pro's spielen nicht mal turniere weil die gewinne verglichen mit der investierten zeit viel zu niedrig sind im vergleich zu cg.

JEDER der mit seinem bankroll cg spielt macht MEHR geld als mit turnieren.

WO ist also der reiz, 12+ stunden turniere zu spielen um dann irgendwie doch auszuscheiden und seinen buyin zu verdoppeln? Und dann zieht man die unterkunft, fahrtkosten usw ab und hat kaum kohle gemacht?

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man da kommt dann ja doch ma was sinnvolles.
stimmt genau. der einzige grund dass cg pros da mitspielen, ist entweder zu großes ego, aber meist ist mit einem turniergewinn auch ein sponsoring, ein werbevertrag oder sonstiges verbunden, der den ev von sonem turnier nochmal erhöht. vor allem für spieler die hohe chancen haben, ein turnier in der ept klasse oder darüber tatsächlich zu gewinnen.

[Kakashi2314]

das problem ist das mtts kein wettkampf ist sondern ne lotterie mit bsichen besseren chancen. Das heißt du musst das ganze jahr rumreisen und tuniere spielen um dein wettkampfgefühl zu befriedigen es reicht nicht aus 2 oder 3 tuniere im jahr zu spielen

[Liptonic]

Das buy-in der EPT wurde erhöht da die Casinos einfach nicht mehr Spieler fassen können. Man will die Felder so künstlich klein halten.
Beim WSOP Main Event wurden die Gewinner der Sats dieses Jahr in Bar ausgezahlt. In den letzten Jahren mussten die Spieler antreten.

[ExaMeter]

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das problem ist das mtts kein wettkampf ist sondern ne lotterie mit bsichen besseren chancen. Das heißt du musst das ganze jahr rumreisen und tuniere spielen um dein wettkampfgefühl zu befriedigen es reicht nicht aus 2 oder 3 tuniere im jahr zu spielen

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man muss nur genug turniere spielen, dann kommt man auch hier seinem tatsächlichen ev irgendwann nahe. die varianz ist halt enorm riesig, im gegensatz zu lotto ist es aber möglich nen positiven erwartungswert zu haben.

[fringsrache]

was haltet ihr in diesem zusammenhang davon, dass es bei ftp quasi kein NL-game über 50/100 zustande kommt?
ich meine vor 2-3 Monaten gab es immer noch mehrere Tischen 200/400 und 300/600 und auf einmal gar nix mehr?
ist das der anfang vom ende?

[ExaMeter]

die gabs doch eh nur wegen noataima. der hat da im laufe seine "karriere" 3 mille reingeballert. nich dass es ihn stören würde, aber er war ganz klar der motor der hs tische. wo sollen die überfische denn alle herkommen?
harrahs kauft eventuell bald party poker. dann wird eh alles gut.....

geht halt auf und ab, wird aber imo noch mindestens einen großen online poker boom geben. und live lässt sich bestimmt noch für längere zeit über die runden kommen.

[fringsrache]

gibts eigentlich noch märkte/länder die noch gar keinen pokerboom hatten? warum gibt es zb. kaum Japaner die zocken? ...mit chinesen wird wohl so schnell nicht zu rechnen sein..

[pokerbot_v7]

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geht halt auf und ab, wird aber imo noch mindestens einen großen online poker boom geben.

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Kannst du das bitte ausführen und sagen wie du darauf kommst?

[ExaMeter]

amerika wird irgendwann onlinepoker regulieren und durch steuern dran verdienen (siehe nvg gerücht, dass harrahs eventuell party poker kauft)
wenn sie an den süchten ihrer bürger geld verdienen können, werden sie die beste marketingmaschine der welt anschmeissen und voila.
bambam chching jackpot...

[solucky]

Boom vielleicht in neuen Spielern, aber nicht in Wachstum in %. Für mich und mein Skillevel ist der Boom schon lange vorbei und ich spiele monatlich weniger. Gegenüber 2005 suckt poker ende 2007 enorm, besonders was low/micro stakes angeht.

[insyder19]

Die highstakes tische werden immer seltener, was online poker angeht, das stimmt.

Liegt wohl wirklich daran, dass nur noch pro's übrig sind und es immer schwieriger geworden ist Geld zu verdienen.

Ich sehe aber immer wieder volle OMAHA hs tische bei ftp. Omaha stark im kommen?

[Kevinho_]

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@insyder19
es kommt drauf an, als was man poker sieht. wenn man es als pure geldquelle sieht und eigentlich kein spaß dran hat, klar spielt man dann nur cash game, aber es gibt halt noch menschen, denen es spaß macht, zu pokern, die einen gewissen sportlichen reiz in der sache sehen und gerne einen wettkampf daraus machen, die werden immer mtts spielen, aus spaß an der sache.

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ich spiele quasi keine turnier sondern nur cashgames
in cashgames kann man am schönsten pokern
turniere sind als wär man im gefängnis
cashgame spieler mit kein spaß zu verbinden halte ich für ganz ganz groben unfug, nirgends ist das spiel komplexer und tiefer

ansonsten haste aber recht, große live turniere machen für cashgamespieler keinen finanziellen sinn, bieten aber durchaus anreize (schöne reise/Ort, leute kennen lernen, abwechslung usw.) sodass ich als turnier"hasser" sicher auch mal das eine oder andere live event spielen werde


dass die großen live turniere nicht ausgelastet sein sollen ist mir völlig neu und da würde ich gern mal ne quelle zu sehen

[Kevinho_]

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harrahs kauft eventuell bald party poker. dann wird eh alles gut.....


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was für folgen hätte das denn deiner meinung nach?! und wann wird das entschieden?

edit: hätte mal vorher weiterlesen sollen..na hofftl machense nicht zu viel rake dann :P

[Kevinho_]

übrigens sind die tische an denen ich sitze zurzeit (diese woche) extrem nice
ich hör zwar immer früher war alles besser aber ich muss sagen die letzten tage war ein hervorragender trend, ich hoffe es bleibt n bisschen so und war nicht zur zufall dass alle idioten an 3 tagen gleichzeitig ihr monatliches pokergeld verzockt haben /images/graemlins/laugh.gif

[insyder19]

Auf ipoker spielen jeden Monat immer mehr spieler, vorallem ein riesen zuwachs aus frankreich zu vermelden

[bet124]

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@insyder19
es kommt drauf an, als was man poker sieht. wenn man es als pure geldquelle sieht und eigentlich kein spaß dran hat, klar spielt man dann nur cash game, aber es gibt halt noch menschen, denen es spaß macht, zu pokern, die einen gewissen sportlichen reiz in der sache sehen und gerne einen wettkampf daraus machen, die werden immer mtts spielen, aus spaß an der sache.

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ich spiele quasi keine turnier sondern nur cashgames
in cashgames kann man am schönsten pokern
turniere sind als wär man im gefängnis
cashgame spieler mit kein spaß zu verbinden halte ich für ganz ganz groben unfug, nirgends ist das spiel komplexer und tiefer

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nich falsch verstehen /images/graemlins/smile.gif
ich sehe cashgame nicht als langweilig oder zeitverschwenung an, ich spiele selber beides, turniere und cashgames.
aber ich lese einfach des öfteren einfach, dass man beim cashgame mehr $ macht und wollt einfach darauf hinweisen, dass es nicht immer auf $/h ankommt, es sollte einfach auf den spaß ankommen, den man bei was hat (klar ist das anders, wenn man vom pokern lebt, aber irgendwo muss man ja einfach seinen spaß haben)

[solucky]

Turniere nicht ausgelastet ist ja relativ.ich weiss noch als das WSOP MAIN 2000 Spieler geknackt hat da war das noch der Hammer. Problem ist das Poker und somit der Gesamtgeldtopf im Moment nur mit 20% wachsen. Wenn man davon ausgeht das die Hälfte der loosingplayer innerhalb eines Jahres nicht mehr pokern und Ihr Geld woanders verdaddeln werden wir nächstes Jahr weniger Spieler sehen die im Durchschnitt besser sind. Und es gibt auch jetzt schon keine Tische mehr wo 80% den Flop sehen und Limittische mit 12 BB average Potsize sind auch vorbei. Das heisst nicht man kann kein Geld gewinnen.....aber es wird schwerer.

[TheDna]

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wenn ich cg spiele, habe ich gerne donks am tisch, aber auch nur 6handed.

wenn ich turniere spiele wo es immer 10 handed ist und 8 sind donks, dann ist normales spielen nicht möglich. man muss zu viele fast coinflips spielen weil donks nicht folden.

Außerdem gibt es wie bereits gesagt viel mehr geld bei cg zu verdienen.

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Würd dir das super tuesday auf stars empfehlen kaum donks, echt guter spot also! /images/graemlins/heart.gif

[MSI]

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Turniere nicht ausgelastet ist ja relativ.ich weiss noch als das WSOP MAIN 2000 Spieler geknackt hat da war das noch der Hammer. Problem ist das Poker und somit der Gesamtgeldtopf im Moment nur mit 20% wachsen. Wenn man davon ausgeht das die Hälfte der loosingplayer innerhalb eines Jahres nicht mehr pokern und Ihr Geld woanders verdaddeln werden wir nächstes Jahr weniger Spieler sehen die im Durchschnitt besser sind. Und es gibt auch jetzt schon keine Tische mehr wo 80% den Flop sehen und Limittische mit 12 BB average Potsize sind auch vorbei. Das heisst nicht man kann kein Geld gewinnen.....aber es wird schwerer.

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Bin da bei Dir.
Ich denke einfach das viele Spieler heute zumindest das kleine 1x1 des Pokerns beherrschen.
Der Markt wurde ja überschwemmt von Seiten die zumindest Grundlagen vermitteln. Ganz zu schweigen von nem gewaltigen Ausstoss an Literatur über Poker.
Und wenn dadurch die Pötte nur um ein paar BB weniger gefüttert werden, weil auch Hans Otto gelernt hat das man mit 72sooooted nicht unbedingt mitgehen muß, dann wird das schon nen ordentlichen Effekt auf den "cirlce of life" des Pokerns haben.

[Spurious]

Ich hab jetzt nicht alle Posts in dem Thread gelesen, aber ich weiß nicht ob euch bewusst ist, dass mit Zunahme an Skill in dem Spiel auch die Zunahme an schlechteren Spielern bedeutet.
Wir Pokerspieler werden keine geschlossene Gemeinschaft bleiben, sondern bekommen sowohl schlechtere als auch bessere Spieler neu dazu.

Es wird eine Hysterie gemacht um eine Sache über deren Ausmaß wir uns noch in keinster Weise bewusst sind.
Wenn in Asien das Glücksspiel erlaubt wird, wisst ihr wieviel Fische dann hinzukommen? Denkt ihr Amerika ist in paar Jahren noch das Maß aller Dinge? Denkt ihr nur weil in Amerika der Boom langsam anfängt zurückzugehen, heißt dass in Europa das Gleiche passiert?
Ist euch aufgefallen, dass bei der diesjährigen WSOP mehr Ausländer teilgenommen haben? Ich glaube die Prizepools bei der EPT sind größer als bei der "Staffel" letztes Jahr.

Ich glaube Harrahs hat ein Grund warum es jetzt auch eine WSOP Europe gibt. Und Pokerstars weiß auch warum sie in Asien jetzt eine Pokerserie starten.


Ich finde hier reden zuviel Leute über Sachen von der sie keine Ahnung haben. Und ich muss mich zu den Leuten dazuzählen. Ich habe oben Gründe aufgezählt die zeigen, dass der Boom noch nicht vorbei sein muss. Genauso gibt es etliche Gründe warum er aufhört.

Es ist eine Hysterie, die anfängt zu nerven, weil keiner richtige Beweise hat. Und Studien gibt es zu dem Thema auch nicht.

[solucky]

Asien hat überwiegend zu geringe Einkommen und auch dort ist überwiegend Pokern verboten ( hält sich aber keiner dran ). Ich Spiele ja schon ein paar Jahre und hab auch schon viele gehen sehen, das Problem ist wieviele spielen Jahre lang poker und verlieren ohne abzuhauen. Ganz zu schweigen davon das ich auch als leichter winningplayer immer weniger Lust habe. Spiele eindeutig viel weniger als 2006....und denke mal 2008 wirds noch weniger...ok bei mir war pokern noch nir das Superspiel sondern nur ein leichter weg an $$$ zu kommen.