[Party 300k] 65s in Red Zone gegen Limpers

[peyote]

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Blinds-Antes(600/1,200 -50) (10 handed) Hand History converter (http://www.learnhowtoplaypokerfree.com/convert/convert.cgi) Courtesy of PokerZion.com (http://PokerZion.com)

UTG+2 (t41770)
MP1 (t20509)
MP2 (t32912)
MP3 (t31425)
CO (t22821)
Button (t29927)
SB (t15995)
Hero (t8438)
UTG (t7790)
UTG+1 (t6565)

Preflop: Hero is BB with 6/images/graemlins/club.gif, 5/images/graemlins/club.gif.
<font color="#666666">5 folds</font>, MP3 calls t1200, CO calls t1200, <font color="#666666">1 fold</font>, SB completes, Hero ?


Das ist doch ein ziemlich klarer Push, oder? Ich werd hier gerade als Donk beschimpft ;-)
Reads hatte ich keine, war gerade an einem neuen Tisch gesetzt worden und hatte die ersten 5 Hände gefoldet.
Es waren noch ca. 300 Leute dabei, ITM sind die ersten 200.

[crossilius]

Nur weil du als Donk beschimpft wirst, heißt das noch lange nicht das du pushen sollst. Wenn ich mich nicht verzählt habe, dann bekommt der erste Caller ungefähr 1.7:1 auf sein Geld. Das sind nicht gerade so überragende Odds zum Callen.
Keiner hat Stärke gezeigt. Du bist unter 10BB und musst etwas machen und nicht zu vergessen, dass da schon fast dein ganzer Stack in der Mitte liegt und deine Hand nicht soooo schlecht ist. Ich würde Pushen.

[jaden'sPA]

also mit zwei limpern vor dir , mit dem SB und alle mit einem riesigen stack und den pot odds die du ihnen gibst nach deinem push ca 1.6 :1 ist deine hand viel zu schlecht zum pushen. die wahrscheinlichkeit dass dich jmd called ist zu hoch. vor allem wegen den hohen stacks.
warum siehst du dir nicht KOSTENLOS den flop an und schaust ob du triffst und entscheidest von da an.... es hat ja keiner geraised... gegen 4 limper ein squeeze play anzusetzen, geht nur bei entsprechenden stacks. middle sized stacks...
klarer check - push/fold

jaden

[peyote]

Du hast natürlich recht jaden, dass sie halbwegs gute Odds zum callen bekommen. Nur werde ich im kommenden Orbit etwas machen müssen und da wird es nicht anders aussehen mit der Folding-Equity. Das war jedenfalls mein Gedanke. Hier hat zumindest keiner Stärke gezeigt und da wahrscheinlich nur einer callt hab ich durch die anderen Limper auch gute Odds.
Inzwischen denke ich, dass es zumindest close ist...

[jaden'sPA]

aber warum denn nicht erst mal den flop ansehen und dann entscheiden=?
wen du niht triffst hast du den sb und danach hast du nur noch die ante. in einer solchen situation spielen sich dich small suite connectors nicht so gut... du willst hier high pair strenght also ace-x oder king-x und natürlich jedes pp.
du musst handeln dass steht fest, aber such dir ie situationen, wo du das beste davon hast... meiner meinung nach hast du es dogar gut getroffen in dieser situation. der pot ist schon recht groß und du kannst den flop umsonst sehen... warum preflop pushen?

jaden

[happyhour456]

ich kann jaden nur recht geben.

[KampnagelKid]

pooooooooooosh for sqeeeeeeeeeeeeeeeezzzzeeee
1. Limper kann mit 55 nicht callen, wegen großer Stacks dahinter,
2. Limper kann mit JTo nicht callen wegen SB, Angst vor AJ und JJ+
3. Completer hat eh nix.

If called, nicht dominiert.

Worauf wollt Ihr denn hier noch warten??? Hero hat noch 7200 nach, nach der nächsten Hand 6550, der Pot ist jedes Mal bereits bei 2300, d.h. jeder Bigblind hat die odds für jeden call mit 23o gegen den nächsten Push.
Was plant Ihr auf dem Flop mit J63? Danach called Euren Push nämlich JTo.

[jaden'sPA]

ok meinetwegen, der erste limper kann nicht callen wegen limper behind. dann sagst du der sb hat ehh nichts, aber der 2 limper kann nicht callen wegen ihm??? wo ist da die logik? er hat completed und ist auch smallstack.. das bedeutet nicht viel stärke... das kann sich auch ein limper denken.... wie gsagt squeeze play funzt meiner meinung nach nicht wegen den stack sizes!
und woher nimms du deine informationen wer was hält?
1 limper könnte auch aa gecallt haben um einen all in zu indizieren, da er sieht dass der sb und bb smallstacks sind und sicherlich pushen.....
kA dein post hat mich nicht überzeugt...

jaden

[Dobedan]

Nun dann möchte ich meine kleine Analyse der Situation mal loswerden...

1. Situation --&gt; wir checken und hoffen auf einen Traumflop

Die Fälle, in denen wir nach dem Flop noch weitere Chips investieren werden, halten sich im überschaubaren Rahmen und werden wir wohl nicht so häufig erleben.

<u>Fazit:</u> Wir verbleiben im Turnier und unser Chipstack dürfte sich im Schnitt auf 7.800 belaufen.


2. Situation --&gt; wir Pushen und hoffen auf keinen Caller, bzw. wenn jemand callt, dass wir die Hand noch gewinnen

1.Annahme: Wir werden zu 35% gecallt
2.Annahme: Unsere Hand hat um die 35% Siegchance beim Showdown

<u>Fazit:</u>
In 65% der Fälle haben wir ca. 12.500 an Chips -kein Showdown-
In 12% der Fälle haben wir ca. 19.800 an Chips -Showdown gewonnen-
In 23% der Fälle /images/graemlins/frown.gif Pech gehabt -Showdown verloren-

Erklärung Situation 1:
Wir treffen den Flop selten genug, dass wir später noch weitere Chips setzen werden. Wie schon erwähnt, werden wir uns auf einem Flop J 6 K schwer tun, noch Chips zu investieren, bei 3 weiteren Mitspielern.
Also gehe ich mal von 10% der Situationen aus, bei denen wir am Flop den Pot noch einsammeln.(sehr großzügig gerechnet)

<u>Rechnung:</u> 90 x 7238 (verbleibende Chips) und 10 x 7238 (verbleibende Chips) + 10 x 5300 (Gewinn am Flop)

90% --&gt; 7238
10% --&gt; 12538 (unberücksichtigt bleibt hier allerdings, dass wir die Hand noch verlieren)

Bleiben uns nach einem Check im Schnitt 7768 an Chips und wir sind noch im Turnier.


Erklärung Situation 2:
Gegen die meisten Hände, die uns callen, werden wir ca. 40 : 60 hinten liegen, manchmal aber auch viel weiter, also denke ich, dass wir im Schnitt mit 35% ganz realistisch sind.

Vom ersten Limper und vom Smallblind geht weniger Gefahr aus, als vom 2 Limper, der nur noch 2 Smallstacks vor der Brust hat und eher geneigt sein wird, zu callen, zumal der Push in dieser Situation "sehr verdächtigt" wirkt.
Gehen wir mal von 35% aus, in denen unser Push gecallt wird erhalten wir folgende Rechnung.

65 x 7238 (verbleibende Chips) + 65 x 5300 (bereits im Pot) = 470470 + 344500 = 814970 / 65 = 12.538 geglückter Push kein Caller

12 x 7238 (verbleibende Chips) + 12 x 5300 (bereits im Pot) + 12 x 7238 (Chips vom Caller) = 86856 + 63600 + 86856 = 237312 / 12 = 19.776 gewonnener Push ein Caller

23 x 0 verlorener Push --&gt; Turnierende

65% --&gt; 12.538 an Chips
12% --&gt; 19.776 an Chips
23% --&gt; 0 an Chips

Vorher hätte ich Jaden bedingungslos zugestimmt, da ich in diesen Situationen eher zum Call neige und auf "bessere" Möglichkeiten gewartet hätte, hmmm aber nachdem ich mir so meine Gedanken gemacht habe...... auf keinen Fall ein "DONK - MOVE" und durchaus praktikabel.

Falls wir zu 60% gecallt werden sieht es in etwa so aus:

40% --&gt; 12.538
21% --&gt; 19.776
39% --&gt; 0

Alles in Allem würde ich sagen, dass wir in über 60% - 70% der Fälle eine deutlich bessere Situation nach einem Push haben.
Zumal in den nächsten Runden weitere Smallstacks in den Blinds sind, auf die wir so dann besseren Druck ausüben könnten, als vorher.

Je länger ich darüber nachdenke, umso besser gefällt mir der Push.

Ich hoffe, dass ich nicht nur wirres Zeug geschrieben habe und meine Gedanken nachvollziehbar sind.

[skibbel]

Der Pot ist größer als dein halber Stack.
Eazy push, du bist selten dominiert, rein damit.

[eigenvalue]

In solchen Situationen halte ich mich gerne an die Pushbot Charts und behandle die Situation so, als wenn noch niemand im Pot wäre und noch 3 Spieler nach mir an der Reihe wären. Ich schaue also in den Pushbot Charts in die CO-65s-Rubrik.

Nach den Blinds hat man ein M von rund 4. Meine Charts geben an, dass ich an einem loosen Tisch ein M von 3 benötigen würde, an einem normalen Tisch ein M von 4 und an einem tighten Tisch ein M 6,1. Ich würde einen Tisch mit Limpern immer als eher loose einschätzen. Da ich jetzt eine "freie" Hand bekomme, im SB vielleicht auch noch eine gute Chance zum Pushen habe und danach ja noch einige Hände in hinteren Positionen spielen kann, würde ich hier eher auf eine bessere Gelegenheit warten. Das heißt aber nicht, dass der Push ganz fürchterlich wäre, es ist eine enge Entscheidung.

[Bauertson]

Hallo eigenvalue

Du sprichst von einem Pushbot-Chart /images/graemlins/confused.gif Von diesem habe ich leider noch nie gehört, was wahrscheinlich ein grosser Fehler sein wird.
Kannst Du mir einen Link dazu geben, ich denke dieser hilft stark für das Training der SNG.

Vielen Dank
Bauertson

[eigenvalue]

Leider habe ich dazu keinen Link mehr, denn der damalige Download dürfte veraltet sein. Du kannst mir per PM Deine E-Mail Adresse zusende, dann schicke ich Dir die Charts als PDF-File zu. Es sind rund 10 Seiten mit einer 1-seitigen englischen Anleitung, wie die Charts zu lesen sind. Ist aber sehr einfach zu verstehen. Ich spiele kein Turnier ohne die geöffnete Datei. Sobald mein M unter 10 liegt, richte ich mich fast ausschließlich nach den Charts.

[skibbel]

Wäre super wenn du es auf rapidshare hochladen könntest

[GanjaFarmer]

Ich glaube Eigenvalue meint diesen Chart hier: http://members.cox.net/wastrel333/Pushbot%20Charts1.pdf

[Haraldino]

Warum analysiert ihr die Situation nicht mit einem Tool? SNG-WIZ? Dann könnt ihr euch die mühsame Rechnerei sparen. Das Prämissensetzen für die Gegner(Ranges...) bleibt natürlich.