Pot odds für Handrankings

[jaden'sPA]

Hallo Leute,

ich beschäftige mich schon einige Zeit mit Pokern im allgemeinen und habe nun ein problem, bei dem ich hoffe, dass ihr mir helfen könnt!!!!

Folgendes (ich versuche mal ein bsp zu geben):
ich habe preflop 8s8d auf der hand
mein gegner KsKc
somit bin ich ein 4.5 to 1 underdog um die hand zu gewinnen.
das müsste ich ja in die pot odd berechnungen mit einbeziehen... also pot odds besser als 4.5 (gegner ist all-in, also keine implied pot odds).
das ist ja eine "standard" begegnung (wie small pair gegen 2 overcard) bei denen man die odds kennt.
aber wie ist das bei random händen wie z.b. 9s4s, 7d3s, usw.
was für odds braucht man um solche hände zu spielen? kann man sich das ausrechnen? und wie kann man bestimmen wie hoch man underdog ist gegen 2 overcards, 1 overcsrd, overpair, underpair???
oder ist im endeffekt alles erfahrungssache?

für antworten wäre ich euch sehr dankbar.
viele grüße
jaden

[Chorus]

Um so etwas konkret zu berechnen gibt es Pokerstove.
Während einem Spiel lässt sich so etwas natürlich so gut wie nie vernünftig berechnen, sondern eigentlich immer erst hinterher auswerten. Aus diesen nachträglichen Auswertungen kann man dann seine Entscheidungen für die Zukunft ableiten.
9s4s und 7d3s zu spielen wird aber wohl immer ein Fehler sein, wenn man nicht gerade in einer besonderen Turniersituation ist, oder sich im BB befindet.

Any Two lassen sich im Prinzip erst dann vernünftig spielen, wenn es um mehr, als Pottodds geht und ich nur meinen Gegner spiele, bzw. genau weiß, was er hat. Und das kommt eher selten vor.

[K47W11]

Die Pott-Odds kannst du ja bereits berechnen (<Pottinhalt> zu <Einsatz>).

Dann zählst du die Karten (Outs), welche dein Blatt noch verbessern können, und siehst in dieser Tabelle nach:

http://s3.bilder-hosting.de/tbnl/EXO9K.jpg (http://www.bilder-hosting.de/show/EXO9K.html)

Der Wert aus der Tabelle sollte größer sein als die Pott-Odds.

Lade dir dieses Programm runter www.pokerstove.com (http://www.pokerstove.com) damit kannst du alles durchspielen. Ist einfach zu bedienen und berechnet tausende Hände in Sekundenbruchteilen. Du erhältst dabei Angaben, wie hoch dein Gewinnanteil am Pott ist.

[jaden'sPA]

erstamls: danke für die schnellen antworten!

es geht mir vor allem um all-in - call situationen und um die einschätzung, wie stark meine hand preflop underdog ist.es kann ja durchaus sein, dass man mit 9s3s callt und dabei von den odds unterstützt wird.
hilft da die sklansky-chubukov ranking tabelle weiter?
wisst ihr ungefähr wieviel prozent chance ihr habt wenn ihr eine hand spielt und den gegner auf eine anzahl von mögl. hände setzt. wenn ja woher wisst ihr das??

/images/graemlins/smile.gif ich hoffe ich drücke mich nicht zu kompliziert aus. kann ja auch sein, dass es einfach ein erfahrungswert ist...

vielen dank
jaden

[K47W11]

[ QUOTE ]
...woher wisst ihr das??

[/ QUOTE ]
Von PokerStove! Lade dir das Programm einmal runter und experimentiere damit!

[LouisCyphre]

Slansky-Chubukov ist für deine Zwecke nutzlos.

[jaden'sPA]

ich hab mal mit dem prog rumgespielt und denke es hilft sehr weiter.
danke für die antworten soweit

jaden

[clowntable]

Preflop
pair vs
- over/under
- over/same
- two overs
- two unders
- lower pair
non pair vs.
- overpair
- underpair
- one over
- one under
- two under
- middle/under

Sollte man kennen. Findet sich auch in fast jedem Pokerbuch (LGB und HOH zumindest iirc) oder via Google.
Allerdings bin ich mir nicht sicher ob es das ist, was du suchst.

Wenn du einfach nur wissen willst "welche pot odds brauche ich um ein AI mit 72o zu callen" dann musst du dir erstmal Gedanken machen was für eine Range der Gegner da pushed und dann via pokerstove durchrechnen.
Alternativ gibt es auch ein Kapitel zum callen von AI in "No Limit Holdem Theory and Practice".

[jaden'sPA]

danke clowntable.
hab gestern nochmal die kapitelübersicht aufgeschlagen und gesehen das dieses kapitel später bearbeitet wird. bin noch am anfang... /images/graemlins/smile.gif

du hast es getroffen. solche "standard" situationen sollte man kennen.

thx

jaden