NL25: AA push flop + Frage zu implied odds

[Maunzekater]

Ich habe gestern diese Hand gespielt, leider funktioniert nicht ein einziger Konverter (Ongame...), daher manuell eingetragen:

Villain ($29.55 in chips) is BU
Hero [ A/images/graemlins/spade.gif, A/images/graemlins/diamond.gif ] ($24.75 in chips) is SB

PRE-FLOP
UTG calls $0.25, EP folds, MP calls $0.25, Villain bets $1, Hero bets $4, Rest folds, Villain calls $3.15.

FLOP 4/images/graemlins/diamond.gif 9/images/graemlins/club.gif, 2/images/graemlins/spade.gif
Pot: $8.6, Hero hat noch $20.6, BU noch $25.40
Hero bets $4, Villain bets $8, Hero bets $16.60 and is all-in, Villain calls $12.60.

TURN 4/images/graemlins/diamond.gif 9/images/graemlins/club.gif 2/images/graemlins/spade.gif Q/images/graemlins/club.gif

RIVER 4/images/graemlins/diamond.gif 9/images/graemlins/club.gif 2/images/graemlins/spade.gif Q/images/graemlins/club.gif 7/images/graemlins/heart.gif

Villain ist TAG mit 18/14/4.2. Sein minimalen reraise am Flop könnte entweder der Versuch sein, mich zu committen oder um zu sehen, ob ich eine contibet mit AK gemacht habe und dann folde. Bei dem Spieler halte ich beides für möglich. Wie auch immer, wenn ich nur calle, bin ich sowieso committed und schiebe meinen Stack in die Mitte.

Ein Fold ist soooo weak....

Bestes Szenario: er hat TT-KK und foldet mein allin.
Schlimmstes Szenario: er hat ein Set und stackt mich.

Habe ich das so richtig gespielt?

Überlegung:

Die Chancen, dass er sein Set mit 22, 44, oder 99 trifft, ohne dass ich mein As treffe, liegen bei 8:1.
In einem von neun Fällen gewinnt er also meinen Stack von $25, in acht Fällen verliert er jedoch 8* $ 3.75 = $30.

Also ist sein erwarteter Gewinn - 5$. Ist die Rechnung so korrekt?

Und zweitens: wenn er wirklich sein Set hat, hat er einen Fehler gemacht, als er meinen reraise gecallt hat?

[passato]

[ QUOTE ]


Bestes Szenario: er hat TT-KK und foldet mein allin.



[/ QUOTE ]


?????

[Maunzekater]

Sorry, das sollte TT-QQ heissen...

Edit: mit KK wären die Stacks wohl schon preflop in der Mitte.

[Marmor]

[ QUOTE ]
Sorry, das sollte TT-QQ heissen...

Edit: mit KK wären die Stacks wohl schon preflop in der Mitte.

[/ QUOTE ]

Warum wäre es gut, wenn dich eine Hand die du schlägst, nicht callt?

[Maunzekater]

Um Missverständnissen vorzubeugen: der Spieler ist ein starker TAG. Das habe ich oben vielleicht nicht so klar ausgedrückt.

=> Mit TT-QQ wird der sicherlich kein allin callen.

Unangenehmer Gegner postflop, ich sitze nur noch am Tisch wegen den anderen Flachzangen und weil ich Position auf den TAG habe.

[Scipio]

[ QUOTE ]
Um Missverständnissen vorzubeugen: der Spieler ist ein starker TAG. Das habe ich oben vielleicht nicht so klar ausgedrückt.

=> Mit TT-QQ wird der sicherlich kein allin callen.

Unangenehmer Gegner postflop, ich sitze nur noch am Tisch wegen den anderen Flachzangen und weil ich Position auf den TAG habe.

[/ QUOTE ]

wieso?

[Maunzekater]

[ QUOTE ]

wieso?

[/ QUOTE ]

Äh... wieso was?

Wieso ich ihn für einen starken TAG halte?
Wieso er kein allin callt?
Oder wie? Bitte um Aufklärung /images/graemlins/smile.gif

[sixhigh]

ZOMG. Wenn Villain ein guter Spieler ist, dann callt er deinen Raise mit 22/44 so oder so nicht und dass er JJ-KK auf diesem Flop folded ist fast ausgeschlossen. Setze mehr auf dem Flop (~$6) und packe deinen Stack in die Mitte sobald möglich.

[Maunzekater]

Ich hatte ja auch vor, spätestens am Turn allin zu gehen /images/graemlins/smile.gif
Aber $6 wären besser gewesen, dann hätte ich ihm weniger als 4:1 am Turn angeboten.

Könnte sich jemand bitte mal zu meiner Berechnung seiner Implied Odds äussern?

Die Frage ist, wenn er mir dann ein Set zeigt, war sein preflop call -mathematisch- korrekt?

[sixhigh]

[ QUOTE ]

Die Frage ist, wenn er mir dann ein Set zeigt, war sein preflop call -mathematisch- korrekt?

[/ QUOTE ]

Nein. Er braucht zumindest 1:12 implied odds um +/- 0 zu spielen.

[Scipio]

Villain callt mit QQ und oft mit JJ einen push.


Preflop :
Gegen AA braucht villain etwa 1:8 Preflop.
Gegen deine Range + deinen Stack wahrscheinlich eher so 1:13-1:20

[LouisCyphre]

[ QUOTE ]

Nein. Er braucht zumindest 1:12 implied odds um +/- 0 zu spielen.

[/ QUOTE ]

Das verstehe ich nicht. Wieso 1:12?

[fringsrache]

weil er nicht immer AA hat sonder manchmal auch ak auf einem not AK-flop, oder er hat jj,qq,kk auf nem ace-hi-flop und läßt sich nicht stacken.

[Maunzekater]

Wie berechnest du das denn? Fände ich sehr interessant.

[LouisCyphre]

Mir ist schon klar, dass Set treffen nicht gleichbedeutend ist mit Siegen inklusive Stacken, sonst würden uns ja 7.5:1 implied odds reichen (wie sie übrigens villain in der OP-Hand hatte). Aber wieso gerade 12:1?

[sixhigh]

Man flopt in 12% der Fälle ein Set. Hält dein Gegner ein Overpair und geht der Stack /immer/ rein, wenn man ein Set flopt, dann heißt das aber immer noch nicht, dass man man /immer/ gewinnt. Tatsächlich gewinnt man nur in 81% der Fälle:

Board: 2c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 18.511% 18.31% 00.20% 1764027 18927.00 { QQ+ }
Hand 1: 81.489% 81.29% 00.20% 7829829 18927.00 { 22 }

Also haben wir folgenden Erwartungswert für unser PP wenn die effectiven stacks 100BB sind und wir preflop damit x BB callen:
12%*(81%*100BB - 19%*100BB) - x BB = 7,4BB - x BB.
D.h. mehr als 7.4% des eff. stacks mit einem kleinem PP callen um damit /ausschließlich/ durch das flopen eines Sets zu gewinnen und davon ausgehend, dass der Gegner ein großes PP hat ist -EV. Und 7.4% entspricht 1:12.5.
Rechnet man jetzt noch mit rein, dass der Gegner ab und auch mal AK haben kann und man die beste Hand postflop folded und dass der Gegner nicht immer bereit ist mit einem großen Paar seine chips in die Mitte zu legen, drückt sich das ganz dann noch weiter nach unten. 1:12 ist damit das absolute Minimum, was man rechnerisch akzeptieren sollte.

[clowntable]

Die "5/10-rule" oder wie sich das Ding schimpft is irgendwie simpler /images/graemlins/wink.gif

[Maunzekater]

sixhigh, besten Dank!

Also sind die ganzen Setminer auf NL25 oft auf der mathematisch falschen Seite, wenn sie gegen <100 BB einen reraise callen.