NL 200; 88 UTG gets reraised; Whats my plan?

[Hercules]

Mein Image ist ziemlich aggro. Ich habe sehr viel geraised und meine raissize je nach gefühl (=also zufällig) von 2.5x-4x variiert. Ich habe weder reads noch stats auf ihn, ausser dass er AA minreraised und KK NICHT.
Ich habe 3 Optionen:

a)Fold; pro: Ich raise UTG 4x und werde gereraised ---> i am beat
cons: Er weiss, dass ich weiss, dass ich viel raise etc etc etc...

b) All-in; Naja, Metagame wäre wohl eine faule Entschuldigung, aber Villain hatte AA ein paar Hände vorher geminreraised, also AK/AQ sind Möglichkeiten...Alles in allem kann ein push aber nicht gut sein.

c) Für set value kann ich nicht spielen, also wenn ich calle muss ich ihm den pot an bestimmten flops abnehmen.

Meine Frage: Falls wir uns für Option c) entscheiden, an welchen Flop Texturen sollte ich einen crai spielen? Ich habe schon Ideen, werde diese dann später dazugeben.


PokerStars No-Limit Hold'em, $2 BB (6 handed) Hand History Converter Tool (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com) (Format: 2+2 Forums)

Button ($200)
SB ($326.30)
BB ($232)
Hero ($614.80)
MP ($93)
CO ($146.60)

Preflop: Hero is UTG with 8/images/graemlins/club.gif, 8/images/graemlins/heart.gif.
<font color="#CC3333">Hero raises to $8</font>, <font color="#666666">2 folds</font>, <font color="#CC3333">Button raises to $30</font>

[eigenvalue]

Ausschlussverfahren:

c) ist ein Grenzfall nach der 5/10-Regel. Ginge also vielleicht doch. Aber wenn Du c) nicht willst, bleibt nur a) fold. Man muss ja nicht jeden Pot gewinnen!

[Shandrax]

Die Hand ist für mich ein ziemlich glatter Fold.

Wenn du callen und auf Texture pushen willst, dann würde ich auf möglichst viele Backdoors hoffen, wie z.B. Jc,7c,5h oder Qh,7h,6d.

[KampnagelKid]

Fold.
Der normaler Reraise sollte sich hier doch eher im Bereich 20-24 bewegen, oder? So einen würde ich callen. Hier denke ich eher, dass er AK (selten), QQ-JJ hält und ohne Setvalue wirds höchst marginal, außer Du glaubst ihn bei A oder K high flop aus seinen QQ-JJ rausbluffen zu können - dann reicht es auch so.

[Scipio]

Ich tendiere auch zum Fold... 99 sind meiner Ansicht nach ein Zwischending und Zehner wieder eher ein call.

[Hercules]

[ QUOTE ]
Ich tendiere auch zum Fold... 99 sind meiner Ansicht nach ein Zwischending und Zehner wieder eher ein call.

[/ QUOTE ]

Ok, hier ein paar weitere Gedanken.
Ich habe mir die Frage gestellt, was jetzt der Unterschied zwischen 88 und 99/TT ist. Natürlich lässt sich TT "leichter" spielen, aber vom relativen value sehe ich kein Unterschied, wenn Villain NICHT mit 99/88 reraised.
Das Flop problem ist doch das gleiche. Wenn ich nicht bereit bin für stacks zu spielen, dann kann mich Villain mit any two 2barreln, selbst an baby flops.
sagen wir, ich calle ne cbet an einem nicht A/K board. Am turn kommt ne blank und er feuert 2/3...Zu diesem Zeitpunkt ist es doch egal ob ich 88 oder TT habe, da er entweder blufft oder doch QQ+ hat.
Naja, folden PF scheint auf jeden Fall nicht schlecht zu sein. Aber den gleichen spot haben wir doch auch mit TT/JJ, oder?
Mit TT/JJ haben wir zwar mehr hot and cold equity, aber von der playability ändert es nicht viel,oder?

[fringsrache]

der entscheidende punkt hier ist, dass du nach dem flop oop bist. deswegen ist bei den stacksize für c.) nicht drin, da es oop 1stens schwerer ist ihn rauszubluffen und 2.) du selbst wenn du dein set triffst nicht max value bekommst.

a.) du verlierst langfristig bestimmt nix, wenn du in diesen spots foldest.

b.) ohne stats und ohne reads --&gt; spew!

[Shandrax]

Die Playability wird bei Pocketpairs durch Overcards nachhaltig beeinträchtigt und da macht es schon einen Unterschied wenn TT im Vergleich zu 88 eine wesentlich bessere Chance auf einen Flop mit wenigen Overcards hat. Ausserdem blockiert TT alle hohen Straights.

Im Endeffekt sind das marginale Unterschiede, aber im weltberühmten Long Run schneidet TT einfach nachweislich besser ab. Irgendwo liegt halt der Cutoff ab wann eine Hand leicht profitabel und ab wann sie leicht unprofitabel ist und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass 88 leicht im Minus und TT eben leicht im Plus ist.

Der deutlichste Unterschied ist natürlich wenn bei deinen 88 eine T im Flop kommt /images/graemlins/smile.gif

[Scipio]

Mit JJ kann man schonmal nen Stack in ne Hand investieren...
Und wie kommst du darauf, dass jemand mit 99 oder TT nicht 3-betten könnte?

[Hercules]

[ QUOTE ]
Mit JJ kann man schonmal nen Stack in ne Hand investieren...
Und wie kommst du darauf, dass jemand mit 99 oder TT nicht 3-betten könnte?

[/ QUOTE ]

JJ ist halt ein guter Bluffcatcher oder hat value vs TT, wenn Villain tilted.

Natürlich kann man 99/TT 3betten. Aber diese Hände werden mir keine Probleme machen, solange Villain nicht blufft. Sie gehören in die Gruppe "villain cbettet und will cheap showdown". Evtl erhöhen sie sogar seine bluffrange, was JJ wieder besser aussehen ließe.

Aber alles in allem scheint mir ein fold angebracht.

[guess who]

OOP folde ich hier, ich sehe den einzigen Value in der Hand nur das mögliche Set auf dem Flop.

99/TT folde ich immernoch (nittig?!). JJ+ calle ich.